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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Termico

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Vaso espansione in impianto solare termico
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marcosnout

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Inviato il: 06/03/2019 15:54:08

Io ho un pannello a circolazione naturale, ma a pressione di impianto, cioè l'acs si scalda passando in una serpentina che è immessa nel bollitore.
La miscelatrice è nel vano caldaia, ma io ho utilizzato tubo in acciaio corrugato.

Per la pressione, prova a mandare solo fredda nel tubo, bypassando la miscelatrice, da sincerarti che non sia tappato...

Per la resistenza o meno del multistrato, dipende da che temperatura raggiunge in estate il tuo impianto (io il mio l'ho già visto a 98°, misurati nel bollitore)...ma ti risponderà, meglio di me, Biomass...



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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climatica D, Gradi-giorno 1427
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Tiberio Simonetti
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Inviato il: 06/03/2019 16:01:24

Salve aaanto. Sullo schizzo non vedo riportato il circuito dell'acqua calda nel serbatoio dell'impianto e quindi neanche l'uscita. In ogni caso l'uscita del servizio dovrebbe avere una valvola di massima pressione montata subito in uscita e non in ingresso perchè li appunto l'acqua è ancora fredda. Tutte le altre valvole vanno eliminate. In ogni caso, la fredda deve entrare nel piccolo serbatoio di espansione collegata ad un galleggiante che blocca l'altezza massima del circuito primario. Qualsiasi presenza d'aria o vapore nel primario scarica in alto verso il vaso di espansione ed anche tutto il calore della valvola di massima montata sul servizio si riversa nel contenitore di espansione recuperando eventuali perdite di calore lungo le condotte. Se poi tutta l'acqua del primario dovesse aumentare di volume per effetto della temperatura, questa si riverserà verso l'esterno uscendo dal contenitore, dopo di che verrà reintegrata dal galleggiante che si riaprirà non appena il livello interno sarà sotto a quello minimo.

 

marcosnout

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Inviato il: 06/03/2019 16:37:09

Tiberio...io non ho capito molto di quanto hai scritto...

aaanto, nel tuo disegno non vedo disgiunzione tra ingresso acqua tecnica e ingresso afs, sei sicuro che il tuo bollitore lavori in pressione?
I pannelli CN nei quali non vi è disgiunzione tra acqua fredda sanitaria (ingresso) e acqua tecnica, solitamente erogano l'acs a pressione di caduta...oppure vengono dotati di un autoclave...



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Tiberio Simonetti
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Inviato il: 06/03/2019 19:01:05

CITAZIONE (marcosnout, 06/03/2019 16:37:09 ) Discussione.php?215588&2#MSG17

Tiberio...io non ho capito molto di quanto hai scritto...

aaanto, nel tuo disegno non vedo disgiunzione tra ingresso acqua tecnica e ingresso afs, sei sicuro che il tuo bollitore lavori in pressione?
I pannelli CN nei quali non vi è disgiunzione tra acqua fredda sanitaria (ingresso) e acqua tecnica, solitamente erogano l'acs a pressione di caduta...oppure vengono dotati di un autoclave...



Va bene dai, domani mattina faccio uno schizzo e lo invio con un minimo di descrizione. In ogni caso, come dici tu, c'è una serpentina che riguarda il servizio e che preleva calore dal serbatoio più grande immersa in questo. Nel serbatoio grande entra acqua calda dai pannelli termici esterni e questa va per conto suo. Il vaso di espansione deve essere montato un pò più alto dei pannelli (se i pannelli sono montati sul tetto il vaso deve stare 10 cm più alto dell'ultimo pannellino). La diretta va ad alimentare il vaso con un galleggiante e quando questa evapora l'altezza nel vaso diminuisce. Il galleggiante allora scendendo verso il basso apre la valvola ristabilendo la quota in altezza. Stessa cosa se per un aumento di temperatura (o di pressione) l'acqua esce dal vaso riversandosi in ambiente. In questo secondo caso, non può esserci un aumento di pressione proprio perchè il vaso di espansione comunica con l'esterno (non è altro che un piccolo contenitore in acciaio con un coperchio sopra).Se l'acqua esce fuori, rimane così finchè vuole, dopo di che ristabilitasi la situazione il galleggiante scaricherà acqua recuperando quella persa verso l'esterno. Il circuito primario quindi non ha bisogno di valvole o termostati o altro.

La serpentina interna è alimentata a sinistra (secondo lo schizzo) dalla diretta fredda, ed entra così nel serbatoio grande. Preleva calore ed esce verso le condotte del servizio. Appena esce però dal serbatoio grande incontra una valvola di massima pressione. Se la pressione è regolare questa non si apre e l'acqua calda va tutta al servizio, se invece tende ad aprirsi allora una parte di vapore o acqua molto calda sale verso l'alto (derivata appunto dalla valvola di massima) verso il vaso di espansione e scarica all'interno di questo. Il calore in eccesso quindi, non va eliminato ma riversato nel vaso e rientra in circolo nel serbatoio grande ( questo di più ancora se insieme ai pannelli termici ci sta anche una stufa o altro).

Se poi invece il calore prodotto dovesse essere in avanzo allora il tutto verrebbe scaricato verso l'esterno con l'acqua che aumentando di volume per effetto del calore, andrebbe a scaricarsi verso l'esterno dopo aver riempito il vaso di espansione.

IL sistema è molto semplice e sicuro. Unica cosa è controllare che l'acqua nel vaso non geli nei periodi invernali. ( serve additivo anticong.)



Modificato da Tiberio Simonetti - 06/03/2019, 19:36:28
 

Claudio

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Inviato il: 06/03/2019 19:38:32

Però io non ho ancora capito una cosa, è a circolazione naturale ok, a vaso aperto o a vaso chiuso??
Poi l'acqua sanitaria è a caduta o in circuito??

Disegno 1 vaso aperto a caduta
Disegno 2 vaso aperto ACS in circuito

Quale dei due??





Immagine Allegata: Circ_nat.jpg
 
ForumEA/T/Circ_nat_1.jpg



Modificato da Claudio - 06/03/2019, 19:44:34


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marcosnout

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Inviato il: 06/03/2019 19:45:22

CITAZIONE (Tiberio Simonetti, 06/03/2019 19:38:32 ) Discussione.php?215588&2#MSG18

CITAZIONE (marcosnout, 06/03/2019 16:37:09 ) Discussione.php?215588&2#MSG17
Tiberio...io non ho capito molto di quanto hai scritto...

aaanto, nel tuo disegno non vedo disgiunzione tra ingresso acqua tecnica e ingresso afs, sei sicuro che il tuo bollitore lavori in pressione?
I pannelli CN nei quali non vi è disgiunzione tra acqua fredda sanitaria (ingresso) e acqua tecnica, solitamente erogano l'acs a pressione di caduta...oppure vengono dotati di un autoclave...



Va bene dai, domani mattina faccio uno schizzo e lo invio con un minimo di descrizione. In ogni caso, come dici tu, c'è una serpentina che riguarda il servizio e che preleva calore dal serbatoio più grande immersa in questo. Nel serbatoio grande entra acqua calda dai pannelli termici esterni e questa va per conto suo. Il vaso di espansione deve essere montato un pò più alto dei pannelli (se i pannelli sono montati sul tetto il vaso deve stare 10 cm più alto dell'ultimo pannellino). La diretta va ad alimentare i
l vaso con un galleggiante e quando questa evapora l'altezza nel vaso diminuisce. Il galleggiante allora scendendo verso il basso apre la valvola ristabilendo la quota in altezza. Stessa cosa se per un aumento di temperatura (o di pressione) l'acqua esce dal vaso riversandosi in ambiente. In questo secondo caso, non può esserci un aumento di pressione proprio perchè il vaso di espansione comunica con l'esterno (non è altro che un piccolo contenitore in acciaio con un coperchio sopra).Se l'acqua esce fuori, rimane così finchè vuole, dopo di che ristabilitasi la situazione il galleggiante scaricherà acqua recuperando quella persa verso l'esterno. Il circuito primario quindi non ha bisogno di valvole o termostati o altro.

La serpentina interna è alimentata a sinistra (secondo lo schizzo) dalla diretta fredda, ed entra così nel serbatoio grande. Preleva calore ed esce verso le condotte del servizio. Appena esce però dal serbatoio grande incontra una valvola di massima pressione. Se la pr
essione è regolare questa non si apre e l'acqua calda va tutta al servizio, se invece tende ad aprirsi allora una parte di vapore o acqua molto calda sale verso l'alto (derivata appunto dalla valvola di massima) verso il vaso di espansione e scarica all'interno di questo. Il calore in eccesso quindi, non va eliminato ma riversato nel vaso e rientra in circolo nel serbatoio grande ( questo di più ancora se insieme ai pannelli termici ci sta anche una stufa o altro).

Se poi invece il calore prodotto dovesse essere in avanzo allora il tutto verrebbe scaricato verso l'esterno con l'acqua che aumentando di volume per effetto del calore, andrebbe a scaricarsi verso l'esterno dopo aver riempito il vaso di espansione.

IL sistema è molto semplice e sicuro. Unica cosa è controllare che l'acqua nel vaso non geli nei periodi invernali. ( serve additivo anticong.)

Ok...tutto chiaro...
Quello che descrivi è come il mio, ossia:
Circolazione Naturale a vaso aperto per quanto riguarda l'acqua tecnica, e, con scambiatore immediato (quindi a pressione di acquedotto) immerso nel bollitore per l'acs.

In pratica il n°2 dell'immagine postata da Claudio



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Claudio

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Inviato il: 06/03/2019 19:46:35

CITAZIONE (aaanto, 06/03/2019 15:05:58 ) Discussione.php?215588&1#MSG14


Ma l'acqua viene miscelata a 50° mentre dai rubinetti esce a malapena tiepida, inoltre ha una pressione ridicola.


Non è che per caso è a caduta, se così è la miscelatrice non può lavorare.



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Tiberio Simonetti
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Inviato il: 06/03/2019 19:57:08

[quote=Claudio, 06/03/2019 19:38:32 ?Discussione.php?215588&2#MSG20]Però io non ho ancora capito una cosa, è a circolazione naturale ok, a vaso aperto o a vaso chiuso??
Poi l'acqua sanitaria è a caduta o in circuito??

Disegno 1 vaso aperto a caduta
Disegno 2 vaso aperto ACS in circuito

Quale dei due??


Quello che ho descritto è il caso 2. Però il serbatoio deve stare molto vicino alla zona servizio. La valvola di massima invece con la sua condotta andrebbe su rientrando nel piccolo serbatoio di espansione che è montato vicino e sopra ai pannelli solari.

 

Biomass

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Inviato il: 06/03/2019 20:28:15

mi è venuto sangue di naso a leggere tutto...e non ho capito com'è l'impianto.
Attendo nuovi disegni promessi

no il multistrato non va messo sul solare.
Inteso pannello boiler, per intenderci.

Può essere messo a valle della termostatica acs e sulla fredda ingresso.



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Claudio

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Inviato il: 06/03/2019 20:43:27

Tiberio scusami ho omesso che la mia domanda era rivolta ad aaanto



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aaanto
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Inviato il: 06/03/2019 22:21:55

Beh, innanzitutto grazie a tutti per l'interesse. Abbiate pazienza e perdonate le mie omissioni, sono pur sempre un neofita.
Dunque:
-l'impianto è del tipo a circuiti separati, quindi come il numero due in figura postata da Claudio anche se credo al contrario, ovvero acqua tecnica in serpentina e sanitaria nel serbatoio. Nello schema ho omesso entrata ed uscita del circuito solare poichè non li ritenevo rilevanti: il problema è sul lato sanitario.
-Il vaso d'espansione è chiuso ed è montato sul circuito solare.
-Il collegamento pannelli-accumulo è in acciaio corrugato mente a l'acs multistrato.
Ho risposto a tutti? Spero di essermi spiegato neglio

 

Claudio

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Inviato il: 06/03/2019 23:15:25

Allora non mi spiego la bassa pressione al rubinetto.
Urgono foto del sistema!!!



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aaanto
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Inviato il: 07/03/2019 22:04:59

Sono riuscito a recuperare questa foto, dietro i tubi coibentati non c'è nulla se non una T per la l'ingresso dell'acqua fredda della termostatica.
Purtroppo non riesco a fare una foto migliore in questi giorni.

P.S.: non capisco perché durante il caricamento si sia ruotata la foto, c'è un modo per riportarla nella giusta posizione?



Immagine Allegata: 20180315_144224.jpg
 
ForumEA/T/20180315_144224.jpg



Modificato da aaanto - 07/03/2019, 22:09:50
 

Claudio

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Inviato il: 07/03/2019 22:49:54

Perfetto ci siamo, il vaso sull'ACS non serve, a meno che tu abbia dei colpi di ariete alla chiusura dei rubinetti.
Nela foto si vede la parte alta del pannello che giustamente va in ingresso accumulo, presumo che il ritorno al pannello che si collega alla parte bassa del pannello sia dall'altra parte dell'accumulo, con capisco però la scarsa pressione dell'ACS al rubinetto e la scarsa temperatura, a questo punto potrebbe essere solo la termostatata con problemi, c'è solo lei in mezzo.
Questa che ho segnato cosa è, sembra solo un raccordo a T tappato.
Io tenterei la sostituzione della termostatata.
Hai provato ad aprirla di più??



Immagine Allegata: aaanto.jpg
 
ForumEA/T/aaanto.jpg



Modificato da Claudio - 07/03/2019, 22:53:33


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aaanto
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Inviato il: 07/03/2019 23:00:22

Esatto, dall'altro lato, in basso c'è l'uscita che va al pannello mentre in alto ci sta il vaso di espansione del circuito solare.
La termostatica è sempre stata impostata sui 50° ovvero il massimo possibile, a questo punto provo a farmela sostituire visto che è ancora in garanzia.
Quello indicato è un raccordo tappato che è servito in fase di riempimento dell'impianto.
Quindi il vaso è inutile? Il fatto che più volte ho trovato la valvola di sicurezza scaricare mi porta a volerlo installare ma più che altro per una questione di pignoleria

 
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