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AlessandroT
| Inviato il: 14/04/2019 15:41:14
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Ciao milopiro come va con le Batterie? Allora dai consumi che avete considera abbiamo bisogno 1000w per le lampadine, 1800w per le centraline TV e poi almeno 500w per la sbarra quindi 3000w! azz sono tantissimi! almeno servono 1000 1500w di pannelli e almeno 400 500 Ah di batterie a 12v.
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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24
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Claudio
| Inviato il: 14/04/2019 15:48:26
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Ciao milopiro, due centraline TV consumano 1680W gg. tutto l'anno, 10 lampade =100W =1200w gg. un inverter sempre acceso 30W=720W gg.
totale 3600W gg.
Non è poco, 500W pannelli e 2 batt. da 70A non il vedi nemmeno.
Oggi qua piove e ho prodotto 2500W o non vedi la tele o non si alza la sbarra.
Quanto consuma la centralina della sbarra almeno 10/15Wh altri 200W
Modificato da Claudio - 14/04/2019, 19:50:03
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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milopiro
| Inviato il: 16/10/2019 19:02:58
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CITAZIONE (AlessandroT, 14/04/2019 15:41:14 ) 
Ciao milopiro come va con le Batterie? Allora dai consumi che avete considera abbiamo bisogno 1000w per le lampadine, 1800w per le centraline TV e poi almeno 500w per la sbarra quindi 3000w! azz sono tantissimi! almeno servono 1000 1500w di pannelli e almeno 400 500 Ah di batterie a 12v.
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ciao Alessandro con le batterie vado bene devo controllare a giorni acqua distillata e densità,che devo anche verificare visto non mi ricordo il valore ottimale!! ciao ora vi rileggo sono stato via per mesi causa lavoro.. |
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milopiro
| Inviato il: 16/10/2019 19:06:22
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CITAZIONE (Claudio, 14/04/2019 15:48:26 )
Ciao milopiro, due centraline TV consumano 1680W gg. tutto l'anno, 10 lampade =100W =1200w gg. un inverter sempre acceso 30W=720W gg.
totale 3600W gg.
Non è poco, 500W pannelli e 2 batt. da 70A non il vedi nemmeno.
Oggi qua piove e ho prodotto 2500W o non vedi la tele o non si alza la sbarra.
Quanto consuma la centralina della sbarra almeno 10/15Wh altri 200W
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Ciao Claudio e ben risentito allora abbiamo cambiato centralini tv con quelli modernix digitale terreste ora consumano 15 watt /ora, la sbarra elettrica con una modifica sostituito motore consuma 350watt in apertura per 10 secondi..lampadine borgo sostituite con modello a led da 5-7watt.. |
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lupocattivo
| Inviato il: 16/10/2019 19:58:43
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CITAZIONE (milopiro, 16/10/2019 19:06:22 )
...abbiamo cambiato centralini tv con quelli modernix digitale terreste...
Ciao, chiedo scusa per l'entrata a "gamba tesa"... Ho sentito parlare di "centralini TV", lampade e sbarra elettrica... Mi e' subito venuta in mente un'idea "balzana" (veramente e' il mio chiodo fisso).
Le luci sono sicuro che vanno tranquille anche in Bassa Tensione 12 o 24 ; i centralini di sicuro hanno un alimentatore che passa dal 230~ a 12= ,se non dico corbellerie , o vanno con solo i 5V o con i 5V e i 12.
Quindi alimentarli direttamente in continua sarebbe il top, anche perche' ne guadagnerebbe la "pulizia" del segnale non avendo interferenze di alternata 50 Hz o peggio indesiderati "ripple".
Per la sbarra, credo che anche lei potrebbe essere almentata direttamente in Corrente Continua...
Visto che si parla di condominio e che le correnti in gioco non sono poi eccessive; al massimo la sbarra userebbe 30A a 12V, ma dato il breve tempo di intervento, potrebbe anche avere una piccola batteria di servizio cui attingere per lo spunto (magari anche un super-cap); pensavo a una distribuzione in Bassa Tensione che potrebbe avere aspetti di sicurezza non trascurabili.
PS: Magari i centralini hanno l'alimentatore che va sulla spina e poi il plug a 12V o 24...
Modificato da lupocattivo - 16/10/2019, 20:07:04
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milopiro
| Inviato il: 16/10/2019 20:02:23
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CITAZIONE (lupocattivo, 16/10/2019 19:58:43 )
CITAZIONE (milopiro, 16/10/2019 19:06:22 )
...abbiamo cambiato centralini tv con quelli modernix digitale terreste...
Ciao, chiedo scusa per l'entrata a "gamba tesa"... Ho sentito parlare di "centrlini TV", lampade e sbarra... Mi e' subito venuta in mente un'idea "balzana" (veramente e' il mio chiodo fisso). Le luci sono sicuro che vanno tranquille anche in Bassa Tensione 12 o 24 ; i centralini di sicuro hanno un alimentatore che passa dal 230~ a 12= ,se non dico corbellerie , o vanno con solo i 5V o con i 5V e i 12. Quindi alimentarli direttamente in continua sarebbe il top, anche perche' ne guadagnerebbe la "pulizia" del segnale non avendo interferenze di alternata 50 Hz o peggio indesiderati "ripple". Per la sbarra, credo che anche lei potrebbe essere almentata direttamente in Corrente Continua... Visto che si parla di condominio e che le correnti in gioco non sono poi eccessive; al massimo la sbarra userebbe 30A a 12V, ma dato il breve tempo di intervento, potrebbe anche avere una piccola batteria di servizio cui attingere per lo spunto (magari anche un super-cap); pensavo a una distribuzione in Bassa Tensione che potrebbe avere aspetti di sicurezza non trascurabili.
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la nostra intenzione e di non girare con grossi cavi per correnti alte e stare tutto a 220volt alternati con un piccolo ma efficente inverter..magari modifico il progetto e porto tensione batterie a 24volt.. |
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lupocattivo
| Inviato il: 16/10/2019 20:19:00
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CITAZIONE (milopiro, 16/10/2019 20:02:23 )
...grossi cavi per correnti alte ...
Mi sembra che l'utenza top sia il motore della sbarra, e se c'e' posto nel cabinet ci si mette una piccola batteria (una da moto) e quella si arrangia per lo spunto.
Per il resto pochi Watt e credo che il normale 2,5 mmq basta e forse avanza...
Per il calcolo vedi CALCOLO SEZIONE CAVI
Per la batteria penso che potrebbe andar bene questa
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milopiro
| Inviato il: 17/10/2019 13:38:02
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CITAZIONE (lupocattivo, 16/10/2019 20:19:00 )
CITAZIONE (milopiro, 16/10/2019 20:02:23 )
...grossi cavi per correnti alte ...
Mi sembra che l'utenza top sia il motore della sbarra, e se c'e' posto nel cabinet ci si mette una piccola batteria (una da moto) e quella si arrangia per lo spunto.
Per il resto pochi Watt e credo che il normale 2,5 mmq basta e forse avanza...
Per il calcolo vedi CALCOLO SEZIONE CAVI
Per la batteria penso che potrebbe andar bene questa
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grazie del contributo ma credo di stare su un idea un pò differente dalla tua in ogni caso abbiamo trovato il posto per 2 panneli da 250watt policristallini, un regolatore da 25amp, ora cerco un inverter da 1kw di potenza.. |
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ITA815
| Inviato il: 17/10/2019 18:53:36
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Qui vi è un errore di calcolo.
I centralini tv e la sbarra vanno alimentati 24 ore su 24 ... ma di giorno sono alimentati dai pannelli fotovoltaici per cui vi è da fare il calcolo dei consumi di codesti componenti, per alimentarli con le batterie, ad un massimo di 12 ore. |
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milopiro
| Inviato il: 17/10/2019 18:56:21
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CITAZIONE (ITA815, 17/10/2019 18:53:36 )
Qui vi è un errore di calcolo.
I centralini tv e la sbarra vanno alimentati 24 ore su 24 ... ma di giorno sono alimentati dai pannelli fotovoltaici per cui vi è da fare il calcolo dei consumi di codesti componenti ad un massimo di 12 ore.
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infatti era quello che cercavo di far capire al nostro amico Lupocattivo qui sopra ,in ogni caso vorrei calcoli a parte caricare due batteria e avere un pò di riserva,tipo se capita giornata nuvolosa che produce poco è può succedere vorrei che andasse tutto... |
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ITA815
| Inviato il: 17/10/2019 21:50:36
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Dunque ... ricapitoliamo:
10 lampade led da 7 watt l' una per un consumo istantaneo pari a 70 watt e per una accensione che dura 12 ore ... consumo totale 840 watt da alimentare con inverter.
02 centralini tv per un consumo pari a 30 watt istantanei da alimentare per 12 ore con l' inverter ... totale consumo 360 watt.
01 sbarra che consuma 350 watt per 10 secondi ... qui dipende da quante volte viene attivata questa sbarra ... ma visto che lavora pochi secondi al massimo gli calcolo 120 aperture nelle ore serali da alimentare con l' inverter ... siamo a 20 minuti di utilizzo ... 116,666 watt da alimentare con inverter.
Quindi ... 840+360+117 (117 watt arrotondati per difetto)=1317 watt.
Se usi un inverter a 24 volt il calcolo è il seguente:
1317 watt : 24 volt = 54,875 Ampere ... arrotondiamo a 55 Ampere.
55 ampere a 24 volt : 12 ore = 4,583 Ampere ogni ora non continuativa ... in quanto è calcolata anche la sbarra che lavora in modo saltuario ... ma il totale resta quello calcolando 120 aperture serali della sbarra.
Dal momento che le batterie non conviene scaricarle oltre il 50% basterebbero 2 batterie da 110 Ah.
Se ti serve una riserva di energia per un giorno in più, in caso di giornata nuvolosa, ti servono 2 batterie da 220 Ah.
Da questo calcolo ora bisogna vedere quanti pannelli servono per caricare le batterie da 220 Ah in 5 ore.
220 Ah : 5 ore di ricarica = 44 A. che devono erogare i pannelli fotovoltaici per caricare le batterie.
Da questi 44 A. di carica vi è da aggiungere un tot di Ampere che i pannelli devono erogare per alimentare i centralini e la sbarra.
Alla fine dei conti per avere un margine di sicurezza servono pannelli che eroghino 50 A. ... in questo modo alimenti di giorno i centralini e la sbarra e nello stesso tempo carichi completamente le batterie anche se le hai usate per 2 giorni senza ricaricarle a causa di una giornata nuvolosa.
Questi sono i dati di base.
Modificato da ITA815 - 17/10/2019, 23:18:41
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ITA815
| Inviato il: 17/10/2019 22:07:58
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Attenzione ad una cosa.
I 50 A. che devono essere erogati ogni ora per 5 ore (scrivo 5 ore perchè in inverno hai a disposizione solo 5 ore per caricare le batterie) i pannelli fotovoltaici non li erogano in modo continuativo.
Da questa scala, che indica le percentuali di energia erogata dai pannelli fotovoltaici nelle varie ore in primavera e in autunno con pannelli rivolti verso sud se sono in posizione fissa, devi poi calcolarti il numero effettivo dei pannelli che devi installare sul tetto per caricare le batterie da 220 Ah in 5 ore.
Immagine Allegata: Grafico.jpg
Modificato da ITA815 - 18/10/2019, 00:14:25
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ITA815
| Inviato il: 17/10/2019 22:58:15
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Altra cosa che devi tenere presente è che il sole nella fase invernale ha una intensità luminosa inferiore ... si parla di circa il 25/30% in meno di capacità di carica rispetto che in estate.
Questo dipende anche dalla disposizione geografica dove viene installato l' impianto fotovoltaico ... generalmente il centro/sud è più avvantaggiato rispetto al nord.
Poi vi è anche la variabile dell' inclinazione dei pannelli fotovoltaici ... se regolati su primavera/autunno devi anche calcolare un' altro 15% di perdita di produzione nel periodo invernale a causa del disallineamento dei pannelli fotovoltaici.
Come vedi le problematiche sono diverse. |
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ITA815
| Inviato il: 17/10/2019 23:36:44
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Un consiglio ...
Se installi un impianto fotovoltaico che ti garantisca l' utilizzo delle utenze in inverno è chiaro che in primavera/autunno, e soprattutto in estate, hai un surplus di energia erogabile dai pannelli fotovoltaici che non viene sfruttata.
Ti consiglio di utilizzare un regolatore di carica, o altra apparecchiatura abbinata, che possa dare un "input" ad un qualcosa che possa attivare altre utenze per utilizzare al massimo la produzione dei pannelli fotovoltaici una volta che questi ultimi hanno ultimato la carica della batterie.
Modificato da ITA815 - 18/10/2019, 00:07:24
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lupocattivo
| Inviato il: 18/10/2019 09:38:33
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CITAZIONE (milopiro, 17/10/2019 18:56:21 )
...era quello che cercavo di far capire al nostro amico Lupocattivo...
Mi ero spiegato male... Quindi ripropongo la mia "fissazione".
Il mio obbiettivo e' di eliminare il costoso (ed elettricamente rumoroso) "inverter" che dovendo alimentare apparecchiature elettroniche dovra' necessariamente essere un "Sinusoidale Puro", ovvero senza troppe fastidiose frequenze spurie e quindi costosetto...
Ovviamente il modello dovra' possedere anche la caratteristica che in caso di mancata produzione solare e conseguente "scarica oltre soglia" degli "accumuli" provveda ad un funzionamento da rete.
Eliminando l' "inverter" lo si sostituisce con un "Regolatore di Carica" MPPT che credo possa anche lui possedere la caratteristica di essere alimentato da Rete in caso di mancata produzione...
Nella sfortunata ipotesi di non reperire simile meraviglia tecnologica, si potrebbe brutalmente inserire un sistema con rele' che in caso di eccessivo abbassamento della Tensione dell'Accumulo stacca il FotoVoltaico e lo sostituisce con un Alimentatore da Rete.
Mi sembra che i pannelli al massimo forniscano 500W che su 12 V sono ~41,6A, ma visto che centralini+luci dovrebbero essere 15+15+100 --> 130W cui sommiamo 35W (10% per la sbarra) avremo un carico teorico di punta di 165W corrispondenti a 13A che sono un valore del tutto accettabile. Per il calcolo dei cavi se non ricordo male un 2,5 mmq alimenta le prese di casa protette da un Magnetotermico da 16A; in continua le cose cambiano, ma se il tratto e' breve penso che il 2,5mmq basti... Se poi passaiamo ad un 24V la corrente si dimezza.
Seguendo i conteggi di ITA815 credo sia facile rendersi conto che PURTROPPO rendersi indipendenti dalla rete ha costi non molto ragionevoli...
Anche se non sembra sono un amante di tutte queste nuove tecnologie e da parecchio tenevo sotto osservazione i prezzi al Watt dei pannelli.
Sono approdato (da poco) a questo Forum, per far tesoro dei consigli di chi ha sperimentato dal "vivo" questa tecnologia.
Ora bestemmio... Meglio un Gruppo Elettrogeno!!! Si': a conti fatti le spese da affrontare mica sono solo i pannelli... C'e' tutto un mondo dietro: mille precauzioni e un sacco di costose minutaglie. Comunque anche provando a fare un conteggio dell'ammortamento della spesa di impianto (in pratica spendiamo PRIMA quello che in bolletta paghiamo A RATE) le cose non sono del tutto entusiasmanti!
Frequentando il Forum poi, mi son reso conto che il fatidico "MTBF" (Middle Time Before Failure) e' piuttosto breve.
In parole povere, sembra che anche Pannelli, Inverter e Batterie abbiano il famoso "WC" (Warranty Clock) incorporato... Allo scadere della garanzia "taaac" e si guastano...
Comunque, speriamo bene... E ricorda, che tutto quello che non c'e', non si puo' rompere e non consuma nulla...
Modificato da lupocattivo - 18/10/2019, 09:44:08
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