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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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giri motore
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pallino

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Inviato il: 01/10/2019 22:07:36

Buonasera a tutti, pongo un quesito è un esempio non è un problema reale che devo risolvere
Ammettiamo che abbia un motore che mi gira a 1400 rpm e a cui non possa regolare i giri ne meccanicamente ne elettronicamente e mi faccia girare un generatore di corrente, come faccio a ridurre i giri quando il generatore non alimenta nessun carico,
io avevo pensato ad un sistema come il cambio automatico delle auto é possibile che funzioni,
cioè quando il generatore non alimenta nessun carico il motore gira a 1400 rpm ma il generatore gira a pochi rpm, quando il generatore deve alimentare un carico il cambio gli fa aumentare gli rpm
un marchingegno cosi pensate possa funzionare o esiste qualcosa di più semplice

 

AlessandroT

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Inviato il: 01/10/2019 22:47:25

Aspetta pallino prendiamo per esempio un gruppo elettrogeno, considera che lui funziona sempre allo stesso numero di giri per esempio 1400 sia quando c è il carico collegato e sia quando è sotto carico, la differenza sta nella quantità di benzina consumata, è come un auto che viaggia a 100 km/h se è in pianura consumerà 1 se è in salita consumerà 5, lo stesso vale per il gruppo elettrogeno a vuoto consumerà 1 sotto carico consumerà di più per mantenere lo stesso numero di giri. Comunque se il tuo problema è diverso la soluzione potrebbe essere una frizione, se sei fermo la schiacci se devi camminare la lasci.



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24

 

pallino

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Inviato il: 01/10/2019 22:54:55

no i gruppi elettrogeni hanno l'anticipo sul motore quando non alimenta nessun carico il motore va al minimo quando viene ruchiesta corrente il motore aumenta il numero di giri
mi sa che nel mio esempio faccia più al caso un cambio automatico o un variatore automatico

 

RAUNARDE
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Inviato il: 02/10/2019 08:45:08

variatore automatico tipo scooter, poi dipende dai KW di potenza che applichi per dimensionare il tutto.
Prendi il blocco di uno scooter da un demolitore e lo hai già pronto

 

lupocattivo

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Inviato il: 02/10/2019 09:39:40

CITAZIONE (pallino, 01/10/2019 22:07:36 ) Discussione.php?215811&1#MSG0



...come faccio a ridurre i giri quando il generatore non alimenta nessun carico...



Ciao, credo di aver capito che il problema reale sia il cosiddetto "Inseguimento del Carico"; problema di non facile soluzione, che del resto affligge anche le compagnie elettriche.

Ovviamente, l'utente desidera aver sempre disponibile la massima corrente a tensione e frequenza costanti...
Ebbene, questa e' una "magia" difficile da ottenere con i sistemi elettro-meccanici, a meno che non si costruisca un gruppo moto-generatore dotato di un generoso volano, accettando pero' un discreto dispendio energetico per il funzionamento a vuoto.

La soluzione piu' vicina al desiderio espresso credo sia l'accoppiamento del moto-generatore con una unita' UPS di adeguata potenza.

A carico NULLO il motore e' spento e l'UPS consuma un'energia minima dalle sue batterie interne.

A carico INIZIALE il motore e' spento ma l'UPS interviene prontamente.

A carico CONTINUATO il motore viene acceso e provvede a compensare la scarica dell'UPS che continua ad alimentare il carico

A carico TERMINATO a seconda della potenza del moto-generatore il motore resta acceso per il tempo necessario alla ricarica completa dell'UPS e poi si spegne.

In definitiva il motore viene utilizzato in modalita' start-stop e l'UPS funziona da perfetto "volano" garantendo tensione e frequenza il piu' possibile stabili.

 

AlessandroT

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Inviato il: 02/10/2019 13:44:05

Altrimenti si potrebbe usare una resistenza di zavorra, sempre capendo lo scopo del progetto.



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pallino

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Inviato il: 03/10/2019 08:57:28

no mi sa che non avete capito il quesito io ho detto un motore che gira a 1400 rpm costanti ma voi contate che potrebbe essere qualsiasi altro macchinario a fornire i 1400 rpm che in nessun modo si possono variare e per come la vedo io cercando in internet l'unico sistema che mi permetta di passare da 0 a 1400 giri e viceversa sul generatore e un variatore a coni contrapposti che mi fa salire gradualmente i giri al generatore senza strappi.

 

marcosnout

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Inviato il: 03/10/2019 13:45:55

Se intendi QUESTO sistema...la domanda è: come fai ad indurre la variazione sulla puleggia motrice di un motore che "gira" costantemente allo stesso numero di giri?



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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climatica D, Gradi-giorno 1427
Isola: 30 moduli SUNTECH 200wp, Inverter UPS PSW7 6048, regolatore di carica PCM8048, batterie 24 EPZS 810Ah (C10)

 

pallino

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Inviato il: 04/10/2019 22:48:56

no anche con il variatore dello scooter non va bene perche entra un funzione quando il motore gura al massimo e se io lo tengo al massimo mi continua a far girare la ruota e se lo tenessi accellerato a tutto gas e scooter frenato gli disintegri le masse,
mentre con il sistema a coni contrapposti tu hai la possibilità di tenere il motore al massimo dei giri e il generatore al minimo se non fermo

 

pallino

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Inviato il: 04/10/2019 23:34:08

quello che intendo io è questo qua è una cinghia che si sposta sui rulli e quando è all'estremità in un senso motore e generatore girano a pieni giri quando e all'estremità dell'altro senso il motore gira al massimo ma il generatore e fermo



Immagine Allegata: 800px-Evans_friction_cone_-_Hagley_Aug_2009.jpg
 
ForumEA/U/800px-Evans_friction_cone_-_Hagley_Aug_2009.jpg



Modificato da pallino - 04/10/2019, 23:38:07
 

lupocattivo

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Inviato il: 05/10/2019 06:23:58

CITAZIONE (pallino, 01/10/2019 22:07:36 ) Discussione.php?215811&1#MSG0



...Ammettiamo che abbia un motore che mi gira a 1400 rpm e a cui

non possa regolare i giri ne meccanicamente ne elettronicamente
...



CITAZIONE (pallino, 04/10/2019 22:48:56 ) Discussione.php?215811&1#MSG8


...con il sistema a coni contrapposti tu hai la possibilità di tenere il motore al massimo dei giri e il generatore al minimo se non fermo



Prego decidere se il motore gira a 1400 fissi oppure varia tra minimo e massimo!

Se il motore gira e il generatore sta fermo occorre una frizione. Frizione uguale attrito uguale calore e prima o poi la consumi.

Motore a 1400 (fissi come in postulato)
+ generatore
+ UPS (facoltativo per non perdere energia)
+ motore elettrico (se interrompo l'alimentazione puo' fermarsi senza danno)

Che vuoi di piu' dalla vita?

 

marcosnout

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Inviato il: 05/10/2019 06:45:07

CITAZIONE (pallino, 05/10/2019 06:23:58 ) Discussione.php?215811&1#MSG9

quello che intendo io è questo qua è una cinghia che si sposta sui rulli e quando è all'estremità in un senso motore e generatore girano a pieni giri quando e all'estremità dell'altro senso il motore gira al massimo ma il generatore e fermo

Non lo avevo mai visto, ma...il principio è quello che adottavano i primi "motorini" dotati di variatore, Piaggio e Peugeot...dove il primo aveva un tendicinghia ed il secondo aveva il motore "basculante"...
...e...
...il punto è sempre lo stesso...
Cosa determina lo spostamento della cinghia???
...il variare dei giri motore (che però sono fissi), o il variare della richiesta di "potenza" da parte dell'utilizzatore, che, può essere indotta da un maggiore sforzo (il tuo generatore con un carico..) o da un minore sforzo (sempre il tuo generatore con un carico ridotto o nullo).

...quindi...a me pare che non risolva il tuo quesito...
...al momento l'unica soluzione è quella proposta da lupo...



Modificato da marcosnout - 05/10/2019, 06:54:48


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marcosnout

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Prego decidere se il motore gira a 1400 fissi oppure varia tra minimo e massimo

Credo che intenda fissi i "giri all'albero", non alla ruota...



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AlessandroT

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Inviato il: 05/10/2019 07:25:30




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AlessandroT

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Inviato il: 05/10/2019 07:39:43

CITAZIONE (pallino, 05/10/2019 07:25:30 ) Discussione.php?215811&1#MSG9

quello che intendo io è questo qua è una cinghia che si sposta sui rulli e quando è all'estremità in un senso motore e generatore girano a pieni giri quando e all'estremità dell'altro senso il motore gira al massimo ma il generatore e fermo

Pallino con questo marchingegno che hai postato devi fermare il motore per spostare la cinghia.



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