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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Impianti riscaldamento, canne fumarie ed altro

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Consigli Regolazione termostato, (caldaia a metano)
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Jany
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Inviato il: 18/12/2020 13:42:13

Sicuramente preferirei qualcosa con wifi e app dedicata

 

Riccardo

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Inviato il: 18/12/2020 16:42:02

Shelly LINK
i primi 2 sono gli EM



Immagine Allegata: 111.PNG
 
ForumEA/U/111_1.PNG



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Q.CELLS Q.PEAK 4575W sud-est
Solar Frontier CIS 850W sud-ovest
Inverter PIP5048MST
Batterie:LifePo4 Seplos MASON-48280-DIY EVE280AK 28,6 kWh
Scaldabagno Ferroli 30l 1500w
Scaldabagno Ariston 80l 1200w

 

lupocattivo

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Inviato il: 18/12/2020 20:33:50

CITAZIONE (Biomass, 18/12/2020 09:06:15 ) Discussione.php?215908&12#MSG170


...Ovviamente i calcoli sono sbagliati

Se un kwh costa 0,20€
Se un smc di metano costa 0,90


Hai perfettamente ragione... Nel mio post ENEL = 0,18 €/kWh ho tenuto conto di un importo maggiore, in quanto Bolletta alla mano (allegata in calce) l'importo della SPESA divisa per i CHILOVAT, come si fa quando compri il pane €/Kg avrebbe dovuto essere 153,08/867=0,17656286043829296424452133794694 (per la precisione!)

Per il cop = 2 invito chi mi legge ad utilizzare il valore indicato dallo SCOP (acronimo inglese di Seasonal Coefficient of Performance) si riferisce alle prestazioni di un clmatizzatore per riscaldare gli ambienti.

Questo valore lo trovate sulle specifiche dei vostri apparecchi oppure a l seguente indirizzo SEER e SCOP

Se qualcuno desidera aggiornarmi è cortesemente invitato di sostenere le proprie affermazioni con LINK a documentazione comprovante le affermazioni.

Credo non serva stigmatizzare affermazioni non veritiere o di fantasia, in quanto chiunque sia interessato a comprendere queste tipologie impiantistiche si può documentare adeguatamente in Rete.

 

lupocattivo

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Inviato il: 18/12/2020 21:14:49

CITAZIONE (Biomass, 18/12/2020 09:22:15 ) Discussione.php?215908&12#MSG171


...Per tutti quelli che pensano all'energia elettrica, fonte totalmente green...
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/20201218_091848.jpg


In base a Statistiche GSE Italia sembra che nel 2018 FER (Fonti Energetiche Rinnovabili) abbiano contribuito per il 18,1%.

Un'altro aspetto di questo modo meno inquinante di utilizzare le risorse sono la quota parte dedicata alla cosiddetta Co-Generazione che sarebbero le FER Termiche

Come al solito vi metto il link alla fonte dei dati: Gli obiettivi settoriali Elettrico e Termico non sono, invece, obiettivi vincolanti, ma il Piano di Azione Nazionale(PAN) del 2010 ha previsto di raggiungere al 2020 una quota FER pari rispettivamente al 26,4% e al 17,1%.

Ovviamente il simpatico disegno non tiene conto del fatto che esistono i Rendimenti_di_scala
E questi fattori consentono per i Grossi Gruppi energetici di ottenere in via primaria una maggiore efficenza e congiuntamente un migliore controllo degli inquinanti.
Secondariamente si tende a nascondere l'"Impronta Ecologica" talvolta definita Inquinamento grigio che altro non è tutto quello che si è prodotto per arrivare all'apparato finale.

Personalmente ho sempre manifestato contrarietà verso la mobilità elettrica spicciola...

Gli amici Fotovoltaici sanno molto bene quanto sia ostico l'accumulo... La soluzione più razionale, in attesa di eventuali sviluppi delle Flywheels sarebbe quella di Elettrificare Navi, Treni, Autocarri invece di Monopattini, Bici e Autovetture...

In tutti i casi sarà utile anche un aggiornamento di comportamenti ritenuti fino a ieri Ecologici.
Chi lo desidera può leggere questo articolo Ambiente: L’uso del pellet come fonte di energia alternativa è un errore

 

Biomass

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Inviato il: 18/12/2020 23:08:12

Mi trovi d'accordo
Utilizzare pellet per produrre energia elettrica, è controproducente
Troppe conversioni, troppe perdite



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Jany
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Inviato il: 19/12/2020 09:02:49

CITAZIONE (Riccardo, 18/12/2020 23:08:12 ) Discussione.php?215908&13#MSG181

Shelly LINK
i primi 2 sono gli EM

Fantastico!!!
A me basterebbe vedere il dato del prelievo totale da rete e registrarlo giornalmente oltre che vedere l’andamento.
Con questo puoi attaccarlo sia al contatore che alle utenze giusto?

 

Biomass

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Inviato il: 19/12/2020 09:32:14

Per lupo

LINK

La pdc non è conveniente per far caldo in inverno
Almeno qui a nord



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Biomass

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Inviato il: 19/12/2020 09:51:08

Se hai tempo, decifriamo questa
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Socal-Pompe-di-calore-Weishaupt-2018-05-22-Clean_1.pdf



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lupocattivo

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Inviato il: 19/12/2020 14:26:08

CITAZIONE (Biomass, 19/12/2020 09:32:14 ) Discussione.php?215908&13#MSG186


...Per lupo...


Certo che chiedere a "www.stufefocolari.com" se il legno è Buono per Scaldare, non mi sembra il massimo.

Per il momento sto leggendo il primo link e vedo di capire per bene come indorano la pillola... Il secondo post lo guardo dopo aver pubblicato queste osservazioni.

Come premessa prendo in esame la mia tipologia di riscaldamento che di sicuro non è il massimo ma io ritengo soddisfacente in funzione di non avere complicazioni impiantistiche di sorta.

In base al costo-legna-per-chilowatt non mi è chiaro quali sono i "Punti di Comparazione" . Per un buon legno di faggio si stima l'energia termica ricavabile di 4,3 kWh/Kg . Questo vuol dire che sono 4,3kWh alla Fiamma... Occorrerebbe tener presente che prima che io li possa percepire come Calore dovranno subire tutta una serie di trasformazioni e trasmissioni che necessariamente implicano rendimenti necessariamente inferiori all'unità.

Comunque anche se tutto l'impianto termico avesse un'efficenza del 100% , come indicano nella pagina spenderei 0,03 €/kWh .
Di conseguenza i 4,3 kWh di un chilo di Faggio costerebbero 0,03*4,3=0,129€ che equivalgono a 12,9€ al quintale.

Con i prezzi attuali forse ci siamo costo-legna-da-ardere-al-quintale però terrei presente che per legna di buona qualità si va da 15 ai 20 €uro al quintale.

Il discorso si articola con frasette di buonsenso e in buona parte verosimili.

Nel trafiletto in ROSSO scrivono ;"... dipendente dal suo COP (COEFFICIENTE PRESTAZIONE STAGIONALE) ..." e come ho più volte ripetuto questo "rendimento" si chiama SCOP in fase di riscaldamento e SEER in fase di raffreddamento.

Per i valori non li indico, in quanto ogni apparecchio, in base alla propria tipologia di impiego le riporta chiaramente.

Prego di voler porre attenzione che con questa definizione di "PRESTAZIONE STAGIONALE" sono tenute nel debito conto le ampie variazioni del coefficente e ne viene rappresentato il valore MEDIO STAGIONALE.
In Veneto si dice: "Un alto e un basso fa' un guaivo"

Più sotto indicano il valore dello SCOP in 6,7 e più sotto ancora affermano che tale valore è riferito a una temperatura esterna di +7°C.

Io sono ottimista, ma non così tanto e mi accontento di un valore stagionale di 3.

Facendo un'ipotesi di Abitazione-Catapecchia in classe F avremo un fabbisogno di 160kWh/anno al m².
Immagino che ci troveremo concordi sul fatto che è un indicatore che tiene conto anche dell'ambiente ove si trova la casa...
Tornando a noi prendiamo ad esempio una stanza 4x4 = 16m² che per un Anno necessiterà di (160*16) 2560 kWh/anno.

Questa quantità di energia con un SCOP= a 3 dovremo utilizzare 853 kWh di Energia Elettrica che al costo di 0,20 € equivalgono a una spesa di 170€/anno che sempre ipotizzando 4 mesi freddi saranno equivalenti a 43 € al mese... forse sono 8 sacchetti di pellet?

Vediamo adesso di riscaldarla con un ottimo pellet da 5 kWh/Kg e avremo 2560/5= 512Kg che divisi per 15Kg fanno 34 sacchetti che in 4 mesi sono 8,5 sacchetti...

Mi sembra che anche attribuendo uno SCOP=3 e un rendimento del Pellet pari al 100% la PDC non delude...

Se ci sono dubbi sul funzionamento delle Pompe di Calore, che vanno sempre attentamente studiate senza restare abbagliati da funzionamenti magici, occorre valutare quale sorgente di calore primario conviene utilizzare. L'analisi sopra esposta tiene conto di un fabbricato che si trovi in zona climatica E. Vi posto un link molto tecnico dell' INFN dell'Università di Padova sul funzionamento e relativi valori di rendimento, che spero non possano essere considerati come preudoanalisi tecniche...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/PompaDiCalore-INFN-Padova.jpg



Modificato da lupocattivo - 19/12/2020, 14:38:37
 

lupocattivo

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Inviato il: 19/12/2020 15:58:46

CITAZIONE (Biomass, 19/12/2020 09:51:08 ) Discussione.php?215908&13#MSG187



Fatto! Letta tutta, abbastanza frettolosamente... A mia discolpa però diciamo che questo corso, che in origine mi sembra fosse uba serie di "Slides" di Powerpoint è dedicato a Ingegneri Progettisti.

Anche se sono un P.I., la mia specializzazione era "Per Elettrotecnica". Quì si tratta di Termotecnica e sono un tantino arrugginito per calcoli e calcoletti.

Comunque è un ottimo lavoro per gli addetti, ma credo che come al solito in "Kakiland" sia appannaggio soltanto di Progetti Danarosi...

Noi Peones dovremo sempre rivolgerci agli "Idraulici" che magicamente hanno sempre le soluzioni Pronte all'uso. Per molti di loro, di solito basta un rotolino di Teflon una Giratubi e la Partita Iva per essere esperti consumati...

Nei 12 anni di esperienza con Clima, ne ho sostituito soltanto uno, che però aveva fatto i capricci da appena installato e come guasto ha "grippato" il comressore.

Ma per 99,90€ non mi sono dato pena più di tanto e ne avevo in baracca un paio di scorta...
Se costano poco ho sempre l'idea fissa che presto o tardi facciano "Kaput".

A parte questa mia segnalazione, nel forum non ho trovato notizie di guasti alle pompe di calore, mentre per il ramo Termo-Idraulico c'e' solo l'imbarazzo della scelta e poi son tutti apparecchi che vanno cullati come un neonato, altrimenti si inc...adirano e ti lasciano al freddo.

Come PDC non prendo nemmeno in considerazione quelle degli ScaldaAcqua o delle Lava-Asciuga... Raffreddare casa per asciugare le mutande o sperare di farsi una doccia tiepida la giudico una fesseria!

Se apri il documento e leggi le ultime Slides (pag.125 e 126) vedrai che si citano i limiti operativi e i vantaggi conseguibili.

Lo studio di pag.116 poi, mi sembra che come sintesi esplicativa a pag.122 indichi con 5`109 W la potenza della PDC relativa al fabbricato di 140,30m² descritto a pag.121 -

Non ho visto i calcoli reletivi ai fabbisogni energetici, ma evidentemente il relatore che presentava lo studio li prende in esame nell'esempio di pag.108 -

Sono andato un poco a "Gambero", ma come ripeto ho letto lo studio che parte dalle indicazioni di pag.7 per lo sviluppo delle analisi cercando una risposta in sintesi.

Nella Slide-11 di pag.6 non sono daccordo sulla "Quota «legalmente» rinnovabile" Che non tiene conto che l' "Energia elettrica da rete o fotovoltaico" ha anch'essa una quota parte di "Rinnovabili".

Se poi hai notato di solito per interventi tipo "Tappabuchi" ho sempre consigliato i Clima Aria-Aria con supporto eventuale delle IR, perchè lo so perfettamente che la PDC attorno ai 5°C fa "Cilecca".

Le PDC Acqua-Acqua o Aria-Acqua le prendo in considerazione sempre con impianti a pavimento a bassa temperatura... Nemmeno i Fan-Coil mi convincono... Sempre meglio il Clima-PDC con collegamenti brevi e pochi "Fronzoli", sensori, profumatori, inverter e tutta la consorteria di aggiunte...

Beh mi sembra di aver fatto un'analisi abbastanza esaustiva... Speriamo bene.

 

Biomass

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Inviato il: 19/12/2020 21:32:32

Continuo a leggere sempre COP in ogni tabella

Tipo questa che se aggiornando il costo del kWh, viene cop 2,2

Cioè
Il pdc conviene rispetto al metano, solo se il COP è superiore a 2,2

Ti risulta?

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/image_6.png



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lupocattivo

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Inviato il: 20/12/2020 17:19:25

CITAZIONE (Biomass, 19/12/2020 21:32:32 ) Discussione.php?215908&13#MSG191


...Ti risulta?...



Potrebbe anche andar bene, ma lo "Studio di Progettazione" che mi avevi postato è di gran lunga più completo.

In linea di massima occorrerebbe valutare le due opzioni considerando non solo le "Etichette" e le "Tabelline" ma anche la modalità del riscaldamento e le condizioni ambientali.

Questa tabellina ovviamente sarà relativa alla scelta del generatore per alimentare il medesimo impianto a valle.

Per la PDC direi che sarebbe meglio utilizzare lo SCOP e capire che tipo di "Sorgente Primaria" si dispone (variabile o costante).

Per la Caldaia sapere se abbiamo più o meno "Inerzia Termica" (Puffer) incide sulla resa globale.
La PDC con l'inverter dovrebbe "Modulare" meglio della caldaia e non deve utilizzare complicazioni circuitali tipo VAC o altre diavolerie.

Come ben sai io sono un sostenitore dei Clima/PDC monosplit per la semplicità e l'utilizzo diretto. Se l'unità esterna è un problema ci sono anche quelli che ne fanno a meno...olimpia-splendid-unico anche se non mi convincono molto. Considera poi che con il caldo servono... e puoi anche usarli come deumidificatori...

 

Jany
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Inviato il: 23/12/2020 11:04:50

Ho notato che anche in funzione PDC esce un sacco di acqua dal tubo condensa della macchina. Quindi la pdc deumidifica? Oppure è solo condensa del radiatore?
La funzione deumidificazione non si attiva in quanto immagino la temperatura è troppo bassa...

 

lupocattivo

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Inviato il: 23/12/2020 13:48:31

CITAZIONE (Jany, 23/12/2020 11:04:50 ) Discussione.php?215908&13#MSG193


...esce un sacco di acqua dal tubo condensa...


La condensa la fà sull'unità esterna. Evidentemente chi ha fatto l'installazione ha fatto confluire i due tubi anticondensa in un unico scarico.
Ultimamente, in camera non uso la PDC più di tanto. Giusto di giorno quando fà un po' meno "Gelo"... Non tanto per aumentare la temperatura, quanto per non influire nagativamente sui locali confinanti. Di solito meglio avere una superficie esterna regolare piuttosto che rientranze e sporgenze che ne aumentano lo sviluppo. Per capirci, la condizione migliore sarebbe la "SFERA" massimo volume con minima superfice.
Poi anche se la stanza sta a 13°C con la IR (Trotec) la accendo a 1`500 una mezz'oretta prima (15 C€ntesimi) e ci si sveste tranquillamente il letto intanto ha catturato gli Infrarossi e si è intiepidito... Al mattino la accendiamo col telecomando e si sta bene lo stesso. Unico neo però è che quando la spegni il freddo lo senti che incombe sulla testa, ma non è per nulla fastidioso, anzi io lo preferisco e mi sembra di essere ancora in qualche Bivacco o Rifugio in quota come in vacanza...

 

Biomass

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Inviato il: 24/12/2020 07:15:44


CITAZIONE

Poi anche se la stanza sta a 13°C


Spendere 15 centesimi per avere comunque 13º
Non si può chiamare "riscaldamento domestico"

Non si può scrivere " spendo 15 centesimi per scaldare la camera da letto"

Questo non è "scaldare"
Avere il gelo che ti incombe sulla testa.....
Scrivi che "scaldi" elettrico e poi mi scrivi questo.....ecco...non scalderò mai come te.

Preferisco bruciare 15 centesimi di biomassa e avere tutta il piano a 22º che è il massimo legale nella mia zona climatica



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