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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Impianti riscaldamento, canne fumarie ed altro


boiler a legna
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Spirit
milliWatt


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Inviato il: 25/03/2020 21:51:05

Avei bisogno di un consiglio...sono nel posto giusto??
Ieri mattina mentre mi lavavo i denti...una fiammata: il boiler...
Una minuscola perdita ha riempito il coperchietto dove ci sono i collegamenti elettrici...era vecchiotto...Appena ci libereranno dovrei acquistarne uno..e avevo pensato ad uno a legna...ho visto che non costano molto...avrei il posto dove installarlo e legna in abbondanza. Ne avete usato, cosa ne pensate?
Oppure solare termico?
Grazie se mi dite che ne pensate...

 

Biomass

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PetaWatt


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Inviato il: 25/03/2020 22:00:35

sembra che non ti scaldi a metano..

con cosa ti scaldi?



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Inviato il: 25/03/2020 22:12:08

Mi scaldo a legna, ho una stufa e un camino che quest'anno ho usato solo due volte, con la stufa ho sempre 22 gradi.. e avevo il classico boiler elettrico da 80 lt. Abito in punta ad una collina dove non arriva il gas...che comunque non vorrei utilizzare... già da un po' pensavo si sostituirlo con altro, spendo veramente troppo per scaldare l'acqua...e mi chiedevo se fosse una buona soluzione il boiler a legna, ma non ho trovato recensioni o commenti in giro..

 

Biomass

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Inviato il: 26/03/2020 06:37:38

lo chiedevo perché potresti valutare di mettere un solare termico
in modo da scaldare il boiler in estate con il sole e integrare il boiler
in inverno con la legna della stufa o camino, se sono idro



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Inviato il: 27/03/2020 17:31:45

sia stufa che camino non sono idro, non li ho voluti apposta perchè spesso, per motivi vari...pioggia, vento..neve, troppo sole, resto anche per giorni senza corrente, ho infatti un generatore per ovviare a questo, quindi voglio tutto scollegato. Pensavo alla soluzione del boiler a legna, ma non so quanto siano affidabili o effettivamente utili,
Per questo chiedo a voi...
Grazie!!

 

Pik
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Inviato il: 27/03/2020 19:51:07

CITAZIONE (Spirit, 27/03/2020 17:31:45 ) Discussione.php?216064&1#MSG4

sia stufa che camino non sono idro, non li ho voluti apposta perchè spesso, per motivi vari...pioggia, vento..neve, troppo sole, resto anche per giorni senza corrente, ho infatti un generatore per ovviare a questo, quindi voglio tutto scollegato.

Pensavo alla soluzione del boiler a legna, ma non so quanto siano affidabili o effettivamente utili,
Per questo chiedo a voi...
Grazie!!


Direi che non è una cattiva idea, logicamente devi cercarne uno a tiraggio naturale, che funzioni in pratica come il camino.
Poi come indicava Biomass, potresti optare per un solare termico, anche autocostruito, bastano 100 metri di polietilene DN 20 e una valvola termostatica in uscita, se hai abbastanza irraggiamento è una soluzione efficace costi/benefici.

 

lupocattivo

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Inviato il: 28/03/2020 13:57:54

CITAZIONE (Spirit, 27/03/2020 17:31:45 ) Discussione.php?216064&1#MSG4


...ho infatti un generatore per ovviare a questo...



Il "generatore"... Magari e' pure ad avviamento elettrico... Pensavo ai vecchi "TOTEM - FIAT" e mi sono sempre chiesto per quale motivo i "Generatori" continuino a farli raffreddati ad aria, a meno di non andare su quelli di potenza abbastanza elevata. Comunque vediamo di "immaginare" un lavoretto di taroccamento a quelli di potenza bassa.
Presupposto: calcolo della potenza termica disponibile. Estratto il mio favoloso "Spannometro a Occhio e Croce" mi sembra di ricordare che una macchina a combustione interna a ciclo Otto (di solito inferiore al Diesel) si avvicina al 30%. Quindi si potrebbe ipotizzare che 1/3 produce energia elettrica, ma questo lo si puo' affermare con certezza soltanto dopo un bel bagno di "Ottimismo"... Comunuque procediamo, quindi immaginiamo che quello che sprechiamo e' grossomodo il DOPPIO della potenza ottenuta.
Quindi se abbiamo un "gruppo" da 3,00 kW le attuali "Perdite Termiche" potrebbero essere anche 6,00 kW.

Se abbiamo un Boiler da 80 litri con entrata 15°C e desideriamo che raggiunga i 65°C faremo questi "spannoconti":
differenza di temperatura 65-15=50°C
Litri x Gradi x 1,163 = wattora
80 litri x 50°C x 1,163 = 4`652 kW
Considerato che 6,00 kWh : 60 fa 0,100 kWh al minuto, gli 80 litri li porteremo a 65° in 46 minuti...

Io, proporrei che se qualcuno nel forum e' in vena di estro progettuale potremmo sviluppare un qualche progettino per spremere per bene le nostre risorse.

Al momento io sono fermo all'immaginare uno scambiatore accoppiato allo scappamento e uno "scatolotto contieni-generatore" ; magari anche con isolamento Termo-Acustico che con una ventola spinga l'aria dello scatolotto verso un "Radiatore" che poi verrebbe reimmessa dal lato posteriore, quindi il "Surplus termico" verrebbe trasferito all'acqua.

L'inconveniente sarebbe pero' che l'aria raffreddata e reimmessa, per poter cedere calore fino ai 65°C dovrebbe stare a una temperatura di almeno 15° superiore ovvero il motore fatto funzionare in un ambiente che potrebbe arrivare anche a 80°C non so che vita potrebbe avere.
Un altro sistema, pero' potrebbe essere un "Foro" da cui prelevare l'olio-motore ( che andrebbe aumentato in quantita' ) farlo circolare in uno "scambiatore" tipo "Intercooler" dove cederebbe energia termica ad un circuito esterno. L'olio motore mi sembra viaggi attorno ai 100°C e lo scambio dovrebbe essere abbastanza efficente...

Il mio sogno segreto serebbe trovare un generatore di quelli "antidiluviani" a 750 rpm Diesel-Ascpirato raffreddati ad acqua. Funzionerebbe anche con olio di frittura filtrato e senza tante altre alchimie!



Modificato da lupocattivo - 28/03/2020, 14:02:15
 

Maufedro

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Inviato il: 28/03/2020 14:41:41

Le maggiori perdite di energia di un motore sono nei gas di scarico e nell' irraggiamento. Si può recuperare l'atteggiamento collocando sopra la cassa di coibentazione un radiatore che preriscalderebbe l'acqua che poi prosegue in uno scambiatore dove passano i gas di scarico. L'aria circolerebbe con la ventola del generatore. Non puoi fare altro, andresti a manomettere il funzionamento del motore
Comunque i costi per fare una cosa del genere sono alti e lo scambiatore coi gas di scarico ha una vita non molto lunga.
I vecchi motori hanno un rendimento basso, inquinano, hanno bisogno di molta manutenzione, è difficile trovare i ricambi e se sono raffreddati a acqua hai bisogno come minimo di un ruscello tutto per te



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Inviato il: 28/03/2020 14:51:09

Le percentuali dell' energia persa sono circa il 40% nei motori a benzina e circa il 35% nei diesel nello scarico, circa il 30% nell' irraggiamento-raffreddamento



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Alain

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Inviato il: 28/03/2020 15:10:30

Stavo pensando che l'aria come vettore di scambio termico è poco efficiente, sarebbe molto meglio avere il motore completamente immerso in acqua o altro liquido.

 

Maufedro

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Inviato il: 28/03/2020 15:26:34

Magari sotto-olio, così le parti elettriche non avrebbero problemi e basterebbe portare fuori lo scarico e l'aspirazione aria



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Inviato il: 28/03/2020 16:21:44

il mio generatore, ha l'avviamento a strappo lo uso solo se manca corrente per più di un giorno..non penserei di usarlo per scaldare solo l'acqua...e così a spanne non mi sembra particolarmente conveniente...
Ho visto per l'appunto dei boiler con la stufettina sotto che volendo sono anche elettrici...e chiedevo: vi è mai capitato di usarne, vederne?
Per l'estate ho, nell'orto, una spirale di tubo in polietilene, collegata ad un bidone che va bene per le docce...

 

Maufedro

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Inviato il: 28/03/2020 16:43:03

Io trenta anni fa ce lo avevo da 80 litri, funzionava bene e scaldata l'acqua in poco tempo con 4-5 pezzi di legna, solo che dopo 4-5 anni era da buttare, probabilmente la qualità non era buona. Non so come sono quelli di oggi



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lupocattivo

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Inviato il: 28/03/2020 17:06:04

CITAZIONE (Maufedro, 28/03/2020 16:43:03 ) Discussione.php?216064&1#MSG12


...Non so come sono quelli di oggi...


Ieri, oggi o domani, cambia poco... In molti altri post ho pubblicato parecchi articoli su i sottoprodotti della combustione del legno.
Le "Stufe Magiche" hanno una valvola apposita per prolungarsi la vita... Si chiama VAC (Valvola Anti Condensa) e comunque molte di esse si cucinano persino il "Crogiolo". Tutto si spiega con quei sottoprodotti volatili e non, che se condensano sulle superfici metalliche le corrodono in breve tempo. Sono quasi tutti a base sulfurea, il che spiega l'elevata aggressivita'.
Un'idea magari potrebbe essere Stufa Esterna Autocostruita Eternity, Come realizzare una stufa fai da te

 

Kagliostro

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Inviato il: 09/08/2020 23:43:49

Riapro questo vecchio thread

non sapendo se la cosa ha avuto una soluzione mi permetto di dire la mia sull'argomento

Vista la disponibilità del "carburante" mi pare che uno scalda acqua a legna possa essere adatto alle tue esigenze

Un tempo venivano costruiti interamente in rame e non erano coibentati, per cui si trattava di scaldabagno non di scalda acqua, poi, visti i costi del materiale si passò alla lamiera e venne usato del materiale isolante e si passò agli scalda acqua

Nell'uso degli scalda acqua una cosa è da tenere presente, visto che non son più costruiti con materiale avente uno spessore ridondante, ma con spessori strettamente necessari a poter funzionare (senza garantirne l'uso per un lungo periodo) è assolutamente opportuno essere cauti nell'alimentare il fornello, legna in piccoli pezzi ed introdotta in modo graduale per evitare surriscaldamenti e conseguente prematura fine del periodo di utilizzo

Ci sono anche modelli con serpentina che può essere collegata ad una caldaia per produrre acqua calda sanitaria, ma, volendo, si potrebbero anche collegare al posto della caldaia dei pannelli solari (ovviamente dimensionati per la capacità di accumulo dello scalda acqua)

K

 
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