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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Accumulatori

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Accumulatori Kilowatt Labs
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AlessandroT

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Inviato il: 30/12/2020 19:03:50

Apetta spaziozero i supercap non sono semplici condensatori, sono particolari LINK
Per il fai da te ancora è presto (oltretutto il singolo pezzo costa troppo),bisogna capire bene cosa ci sta dentro a queste superbatterie a condensatori.
Sicuramente saranno il futuro per l accumulo da energie rinnovabili, ma per adesso mi sa che costano troppo.



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spaziozero

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Inviato il: 30/12/2020 19:10:33

Grazie per il link.
Infatti stavo guardando i siti cinesi che riportano questo condensatore Maxwell da 2,7volt. Ho visto che ci sono anche altre marche con capacità assurde 2000-5000 Farad, sempre a 2,7 volt.
Sembrano super-elettrolitici.
Le formule per calcolare gli ampere di accumulo tra Farad, volt, Ah ???
Scusate....sono un novizio del tema.

Devo approfondire.

https://i.ebayimg.com/images/g/8V0AAOSwJ4Zfplek/s-l1600.jpg

I 5000F da 2,7 volt costano 54 euro con 10 di questi condensatori in serie si raggiungono i 27 volt, ideali per me.
Però come si calcolano gli ampere che possono accumulare?
Poi va comprata la scheda di controllo.
Sembra semplice in teoria.....dove sono le criticità?

V F m-ohm formato terminale

2.7 V 2400F 0.6 60 × 135 vite
2.7 V 3000F 0.43 60 × 138 vite
2.7 V 3500F 0.6 60 × 138 vite
2.7 V 5000F 10 63 × 150 vite
2.7 V 10000F 0.23 90 × 236 vite



Modificato da spaziozero - 31/12/2020, 10:15:25


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emuland

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Inviato il: 30/12/2020 19:46:11

ampere/ora
coulombvolt/secondo

tecnicamente dividendo per 3600 ottieni i watt ora. da li dividi per i volt totali e ottieni il parametro richiesto.

però si scarica a zero volt e non sono tensioni compatibili con inverter.



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spaziozero

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Inviato il: 30/12/2020 19:57:06

Sui siti cinesi come alibaba, bangood, aliexpress c'è scritto che sono compatibili come batterie di accumulo da solare fotovoltaico. Però alcuni riportano una schedina in serie, altri invece solo la piastra con le viti per i collegamenti. Non capisco per ora se servano x schedine serie o si può collegare direttamente la piastra e gestire il tutto con una sola scheda.

I prezzi scendono molto per acquisti multipli tipo 100 pezzi, si può ottenere uno sconto che arriva anche al 50%. Diciamo che per 5000F 2,7volt si può ipotizzare un prezzo di circa 30 euro per quantità importanti.



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AlessandroT

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Inviato il: 30/12/2020 21:19:07

Azz tempo fa feci una prova di scarica con un maxell da 350F e se non sbaglio mi ha dato circa 1A penso scaricandolo fino a 2v quindi quasi 2,5w (al più presto la rifaccio)
Quindi uno da 3000f darà una ventina di watt ,per un accumulo modesto almeno hai bisogno di 5000w quindi 5000:20 hai bisogno 250 condensatori da te postati per un totale di? Se fossero da 5000 circa ad occhio e croce 140 o sbaglio? Per 50 euro a pezzo circa 7000 euro



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OrsoMario

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Inviato il: 30/12/2020 21:42:07

Ho fatto 2 calcoli, 5000Wh di accumolo al prezzo di 7000€ sono 1400€ al kwh, uno sproposito sarebbe bello capire come fanno a vendere le SuperCap modello 24V. 3kwh a 2790€ "compresa spedizione" sarebbero 990€ al kwh Faccine/hmm.gif



Modificato da OrsoMario - 30/12/2020, 21:48:46


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spaziozero

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Inviato il: 30/12/2020 22:40:57

Questi calcoli che avete fatto sono importantissimi.
Intanto abbiamo creato un numero fisso 140. Cioè F/140 e abbiamo i Wh di accumulo.
Poi i calcoli di OrsoMario mi hanno fatto riflettere che forse non è conveniente comprare i più grandi condensatori adesso sul mercato ma quelli medi, come quello che succede per le taglie dei pannelli fotovoltaici.
Però devo dire che la "rivoluzione" corre veloce e da quello che ho capito vedendo i dati delle aziende presenti su alibaba stanno per uscire taglie decisamente più grosse come i 10.000F e addirittura i 20.000F, quindi nel breve un 5000F o 10.000F potrebbe essere la taglia giusta per fare un acquisto massivo. In ogni caso quello che mi preoccupa non è tanto il condensatore e il suo prezzo, dopotutto molti parlano di vita massima di 12.000.000 di cicli e garantita 1 milione ma quel circuito che inseriscono in serie e che al massimo può durare 4-5 anni. Quello è un fattore critico. Preferirei un circuito esterno posto alla fine della serie e facilmente gestibile.



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OrsoMario

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Inviato il: 30/12/2020 23:00:55


CITAZIONE

[spaziozero]
In ogni caso quello che mi preoccupa non è tanto il condensatore e il suo prezzo, dopotutto molti parlano di vita massima di 12.000.000 di cicli e garantita 1 milione ma quel circuito che inseriscono in serie e che al massimo può durare 4-5 anni. Quello è un fattore critico. Preferirei un circuito esterno posto alla fine della serie e facilmente gestibile.


Osservazione molto acuta, un circuito esterno semplificherebbe non di poco una riparazione o sostituzione in caso di guasto, magari un circuito per ogni banco in modo che in caso di guasto si possa isolare l'accumulatore guasto, così l'impianto potrebbe lavorare lo stesso anche se con meno capacità, (parlando di accumulatori autocostruiti)



Modificato da OrsoMario - 30/12/2020, 23:18:53


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Claudio

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Inviato il: 31/12/2020 00:33:50

Il problema è che dovrebbero aumentare la tensione dei supercap, perché fin che sono a 2.7V o 3V non andiamo bene.

Condensatori da 3V ne servono 20 in serie per fare 60V e 20 CAP da 3000F in serie fanno un CAP da 150F 60V e da 2.7V*22CAP=137F

Probabilmente ci sono problemi tecnici da superare.



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emuland

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Inviato il: 31/12/2020 06:46:50

CITAZIONE (spaziozero, 30/12/2020 22:40:57 ) Discussione.php?216303&8#MSG114

Questi calcoli che avete fatto sono importantissimi.
Intanto abbiamo creato un numero fisso 140. Cioè F/140 e abbiamo i Wh di accumulo.
Poi i calcoli di OrsoMario mi hanno fatto riflettere che forse non è conveniente comprare i più grandi condensatori adesso sul mercato ma quelli medi, come quello che succede per le taglie dei pannelli fotovoltaici.
Però devo dire che la "rivoluzione" corre veloce e da quello che ho capito vedendo i dati delle aziende presenti su alibaba stanno per uscire taglie decisamente più grosse come i 10.000F e addirittura i 20.000F, quindi nel breve un 5000F o 10.000F potrebbe essere la taglia giusta per fare un acquisto massivo. In ogni caso quello che mi preoccupa non è tanto il condensatore e il suo prezzo, dopotutto molti parlano di vita massima di 12.000.000 di cicli e garantita 1 milione ma quel circuito che inseriscono in serie e che al massimo può durare 4-5 anni. Quello è un fattore critico. Preferirei un circuito esterno posto alla fine della serie e facilmente gestibile.


il calcolo non è corretto. F/140 non tiene conto del voltaggio



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Claudio

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Inviato il: 31/12/2020 08:58:16

spaziozero sono milli Ohm, non mega Ohm



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spaziozero

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Inviato il: 31/12/2020 10:28:39

Grazie per le risposte.
Stamattina ho fatto qualche prova con un elettrolitico tradizionale da 10.000F e da calcoli grezzi che ho fatto al volo per raggiungere uno straccio di risultato utilizzabile bisognerebbe raggiungere una capacità di 100 milioni di Farad o addirittura 1 miliardo di Farad. Perciò sicuramente gli elettrolitici tradizionali non sono utilizzabili.
Ho letto che i supercondensatori contengono grafene e come detto la criticità è il voltaggio, per adesso, proposto a 2,7 volt, che necessita di usarli in serie. Questo fa emergere due criticità: l'inserimento del circuito bilanciatore per non far eccedere i 2,7 volt sul singolo condensatore che di volta in volta sarà corretto in avanti 2,7x2, 2,7x3 e così via.... e la diminuzione dei farad totali.
Come detto da Claudio dovrebbero aumentare i volt ma tecnicamente evidentemente ci sono delle difficoltà.
Però, perchè non usare un'altra strada nuova?
Intervenire sul carica batteria?
Questi carica batteria sono progettati per tensioni da 12v, 24v, 48v. Non si potrebbero riprogettare per tensioni da 2,7 volt? Anche se usassimo cavi da 100mmq non sarebbe una difficoltà. Infatti si eliminerebbe il circuito serie, inserendo tutti i condensatori in parallelo.

Altra strada: ci sono in commercio dei trasformatori DC-DC che innalzano o abbassano le tensioni, sono compatibili con i nostri inverter se vengono inseriti tra supercondesatori in parallelo e l'inverter???

caratteristiche tecniche DC-DC arduino:
Convertitore di tensione DC-DC

modulo step-down 15A con dissipatori.


Questo modulo ha la funzione di abbassare

la tensione in ingresso,

supportando un carico massimo di 15A.


input : 4/32 V Dc.

output : regolabile da 1,25 a 32V

efficienza di conversione = 98 %;

Corrente massima in uscita = 15A



Modificato da spaziozero - 31/12/2020, 10:50:53


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Maufedro

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Inviato il: 31/12/2020 11:25:11

Il condensatore sarà stato da 10000 uF e non F
I convertitori DC-DC hanno un rendimento del 98% se la tensione di entrata è uguale a quella di uscita, negli altri casi cala in proporzione.
Ho tentato di utilizzarne 3 per i driver della cnc che ho autocostruito, garanti dal produttore 500W da 12 a 60V di uscta (10A) settati a 36V con ingresso a 13V, uno è saltato, gli altri davano 2,35A, il carico era di 6A all' accensione per poi ridursi del 40% dopo qualche secondo.



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Per ogni problema esistono più soluzioni. ma solo una è la migliore

 

Claudio

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Inviato il: 31/12/2020 12:42:00

La corrente di targa in Ampere di un step/up è quella in ingresso non in uscita, 15A a 2.7V=40.5W se innalzata a 30V=1.35A sempre 40.5W sono meno le perdite di conversione, cosa ci carichi con 1.35A, un aspirapolvere a batteria.

Non hanno ancora inventato un'innalzatore di Watt.



Modificato da Claudio - 31/12/2020, 12:56:56


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Claudio

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Inviato il: 31/12/2020 13:00:33

Maufedro per avere in uscita di uno step/up 6A a 36V=216W in ingresso deve avere a 13V 16.6A, sempre più le perdite.



Modificato da Claudio - 31/12/2020, 13:05:54


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