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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Stufe Termostufe Termocamini

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Nuova caldaia pellet
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Biomass

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Inviato il: 24/12/2020 06:40:46

I parametri
Pr13 viene considerata accesa se i fumi superano 168º (?)
Pr14 soglia massima fumi 880º (?)
Pr28 soglia spento a 140º (?)
Pr36 lavora a pot massima quando scalda il boiler ( è in modalità boiler)


Mi sembrano non coerenti



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beppepore

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Inviato il: 24/12/2020 09:45:25

Hai ragione ma se non è un errore di stampa i parametri impostati sono quelli... Se fossero sballati tipo il parametro dei fumi per considerare accesa la caldaia andrebbe in allarme ogni volta che fa un accensione sapendo che le caldaie lavorano con temp fumi piuttosto basse... Invece non è così perché tutto fila liscio, boh. Non so che dire...al momento ho abbassato solo la precarica perchè era troppo alta e un paio di volte ha fatto mancata accensione, da manuale la da a 70" mentre invece era a 90" inizialmente l'ho impostata come da manuale ma siccome il pellet che sto usando è lungo dunque era al limite cosi l'ho poi messo a 80" e per il momento le accensioni filano liscio....



Modificato da beppepore - 24/12/2020, 12:44:18


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beppepore

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Inviato il: 24/12/2020 09:51:54

CITAZIONE (emocabras, 24/12/2020 09:45:25 ) Discussione.php?216307&13#MSG205

Come leggi le variabili sono tante;

hai un parametro pr 50 che a prescindere temp impostata a 80° se non l'hanno cambiato modula, questo e a prescindere da ogni cosa.

hai un parametro pr 143 che a prescindere a 85 gradi la caldaia si spegne come ti dicevo 90° mi sembravano un po' tantini.

hai il parametro 152 ovverossia delta t inizio modulazione prima di raggiungere set h2o da manuale pare sia 10 gradi quindi se hai impostato 70 gradi come set lei a 60 inizia a modulare

hai il parametro pr 43 che è quello che attualmente ti spegne e riaccende la caldaia da manuale 5 gradi.

vi è anche pr46 isteresi sonda ambiente per on/off ma non e' il tuo caso hai detto che in caldaia non c'è collegato nulla ne sonda ambiente ne puffer.

non solo hai pure pr 44 ovverosia se superi la temperatura impostata h2o + 5 gradi ( pr 43) per 10 minuti si spegne e presumo che come scende di 5° gradi sotto temp h2o impostata riparte; ricapitolando temperatura impostata
+ isteresi (pr43) + 10 minuti si spegne; temperatura impostata - isteresi (pr43) si riaccende, da manuale isteresi pare sia 5°.

vedendo pag 36 pare che la tua elettronica sia predisposta per sonda boiler e puffer, ma mi pare che tu non abbia ne valvola a tre vie ne attacchi boiler i quali dovrebbero essere posti sopra fianco attacchi riscaldamento.

però molto probabile hai la predisposizione in centralina per sonta puffer pt 100 o pt 1000, allega le altre pagine manuali con i vari sistemi di impianto + panoramica centralina etc.

Per gli spegnimenti ora che lo dici tu confermo che è così ma per riaccendersi no... La soglia temp è a 70 e lei riparte già a 69...e no 5 gradi sotto



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Inviato il: 24/12/2020 11:05:23

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Inviato il: 24/12/2020 12:04:07

CITAZIONE (Biomass, 24/12/2020 06:40:46 ) Discussione.php?216307&14#MSG206

Pr36 lavora a pot massima quando scalda il boiler ( è in modalità boiler)



Non è in modalità boyler,è configurata su schema 2 nonostante non ci sia ACS, secondo te, in attesa di chiarire sta cosa con la ditta installatrice e farmi sistemare l'impianto come Dio comanda sperando con le buone maniere e di non dover ricorrere alle maniere forti, sarà meglio configurarla su schema 1 o rischio di peggiorare le cose?



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Biomass

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Inviato il: 24/12/2020 13:31:12

No Beppe
Credo che se metti schema1 non parta
Leggo che i crono devono andare alla caldaia e non ai circolatori del puffer

Lo schema corretto sarebbe il 4 ma con la d'onda puffer



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beppepore

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Inviato il: 24/12/2020 14:01:29

Capito...e come un gatto che si morde la coda....se non mi sistemano il tutto a dovere non ne esco,ora finalmente capisco il motivo del consumo eccessivo ,gia dalla prima settimana avevo la sensazione che qualcosa non funzionava a dovere,sia per il consumo nonostante fino a oggi non abbia fatto un gran freddo e sia per il fatto che la caldaia gira per troppe ore, ma ti pare normale che una caldaia con puffer funzioni senza sapere quale temp c'è all'interno di quello e per spegnersi deve andare in sovratemperatura????? roba da matti....il giorno che si presentera il tipo della ditta dovro fare appello a tutta la mia pazienza per non saltare come un vulcano, posso capire che la ditta fornitrice non sappia alla lettera come funziona una caldaia e come va installata , il loro lavoro è vendere ma non tollero che la persona incaricata dell'installazione non sappia come deve essere installata per funzionare a dovere,e mi viene a dire che è pressochè uguale da come l'ha messa lui a come invece viene descritto sul manuale......uguale un corno!!!



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Inviato il: 24/12/2020 16:40:55

CITAZIONE (beppepore, 24/12/2020 14:01:29 ) Discussione.php?216307&14#MSG212

Capito...e come un gatto che si morde la coda....se non mi sistemano il tutto a dovere non ne esco,ora finalmente capisco il motivo del consumo eccessivo ,gia dalla prima settimana avevo la sensazione che qualcosa non funzionava a dovere,sia per il consumo nonostante fino a oggi non abbia fatto un gran freddo e sia per il fatto che la caldaia gira per troppe ore, ma ti pare normale che una caldaia con puffer funzioni senza sapere quale temp c'è all'interno di quello e per spegnersi deve andare in sovratemperatura????? roba da matti....il giorno che si presentera il tipo della ditta dovro fare appello a tutta la mia pazienza per non saltare come un vulcano, posso capire che la ditta fornitrice non sappia alla lettera come funziona una caldaia e come va installata , il loro lavoro è vendere ma non tollero che la persona incaricata dell'installazione non sappia come deve essere installata per funzionare a dovere,e mi viene a dire che è pressochè uguale da come l'ha messa lui a come invece viene descritto sul manuale......uguale un corno!!!



Ora ci siamo, mi piace come scrivi di devi incazzare nero e fartela
sistemare.

Pr13 viene considerata accesa se i fumi superano 168º (?)
Pr14 soglia massima fumi 880º (?)
Pr28 soglia spento a 140º (?)

sono sicuramente errori di stampa ci mancherebbe quella caldaia ha una temp media fumi di 91 gradi, indi per cui

68° caldia accesa
soglia massima 180
soglia spento 40

vai sui parametri e verifica

per il discorso riparte a 69 occio controlla perché se ti hanno lasciato il t/A ponticellato il delta t di ripartenza da parametro è 2° quindi verifica, poi tu la vedi ripartire a 69 ma quel termometro non e detto sia quello collegato in centralina magari c'è ne un'altro e quindi un discostamento di 1,2 gradi in base a dove è montato nel corpo caldaia può essere.

Tranquillo e come ti ho detto nel post precedente la variabile puo essere t/a ponticellato o no o altrimenti il delta impostato non e' 5° verifica.

metti le foto dei collegamenti scheda elettronica e pagine relative alla configurazione sonde etc.

edit: come ti ho già detto per consumare meno e avere ottimo comfort quanado fai sistemare il tutto monta un a climatica lato impianto per risparmiare devi modulare le kcal all'involucro e questo lo ottieni o diminuendo la portata oppure a portata costante diminuendo la temperatura di solito si usa diminuire la temperatura di invio miscelando la mandata col ritorno dei termosifoni, in pratica una valvola a tre vie collegata ad una centralina che controlla la temperatura interna ed esterna, alla centralina poi vi è collegato il termostato ambiente con tutte le sue funzioni regolazioni etc, io ho questa:

https://www.lkarmatur.com/en/lk-130-smartcomfort_55554416.aspx

con miscelatrice medesima marca thermomix 2.0 e' un kit completo di servocomando centralina elettronica sonda esterna, sonda temp mandata impianto cronotermostato con sonda ambiente, lo puoi usare o solo con controllo in modulazione temperatura interna o solo esterna o combinate modificando la curva di lavoro e anche traslazione parallela il tutto in funzione alla dispersione della tua casa.



Modificato da emocabras - 24/12/2020, 17:35:44
 

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Inviato il: 24/12/2020 19:09:55

Riecchime con i miei dubbi... A guardare il manuale del Puffer credo di aver capito che i flussi sono in "Controcorrente" come avviene normalmente negli Scambiatori Termici.
I dubbi mi nascono guardando lr foto e lo schema di pagina 33.
Nelle foto di dettaglio, mi sembra di aver individuato due bolli rossi, ma non potendo tastare con mano non so se ho visto bene...
Però ho giocherellato con pdf e grafica ed ho partorito un PDF con riportato lo schema comparato con le foto...
Se volete lo vedete su questo link:SCHEMA IDRAULICO "4"

Spero solo di non aver capito male le parole "mandata" e "ritorno"

 

beppepore

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Inviato il: 05/01/2021 15:06:59

Finalmente è venuto il responsabile della ditta installatrice .....in poche parole dopo spiegati i vari problemi ho capito che costui non conosce le caldaie che vende....comunque mi ha assicurato che risolveranno il problema montando quel che manca, speriamo, gli ho fatto anche sentire di tutto il pellet sprecato in questi 40 giorni di funzionamento e lui mi ha detto che mi mandera "un po di sacchi".....
allego foto dello schema elettrico,non vedo un collegamento dedicato alla sonda puffer,sarà forse quello con simbolo SB sonda bollitore esterno?

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/IMG_20210105_145152.jpg



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emocabras
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Inviato il: 06/01/2021 04:15:22

mmm nel firmware c'è un'opzione per la scelta del tipo di istallazione? se è cosi è probabile che come dici la sonda sia la sb una normalissima 10k. Non vedo nella scheda altre connessioni per sonde, quindi appunto e probabile che in base alla scelta sul display ti compare temp puffer o temp boiler in base al set scelto. Poi bisogna vedere se nella scelta menu puffer e presente nel firmware un'isteresi per la temperatura selezionata altrimenti la caldaia attaccherebbe e staccherebbe di continuo. dalle immagini dello schema puffer non vedo sistema a doppia sonda attacco/ stacco caldaia, quindi ci dovrebbe essere un'interessi selezionabile. col sistema a una sonda e isteresi bisogna trovare il punto migliore per posizionarla in modo da sfruttare tutto il puffer, non conosco quel puffer quindi non l'efficienza della sua stratificazione.
Comunque il sistema migliore e sempre a doppia sonda un in altro per partenza caldaia 50° e una in basso per fermo caldaia a 70/75 gradi.
per fare questo o ti fai un piccolo circuito a relè con due sonde termostatiche da collegare al TA sulla scheda caldaia oppure ti serve una piccola centralina con due sonde che ti faccia da termostato differenziale tipo questa:

https://www.ebay.it/itm/Solarregler-SUNNY-SCOUT-1315-Solarsteuerung-2-Fuhler/353340178497?hash=item5244b74041:g:jHIAAOxyA4ZRPNn9

si usano anche per il solare leggono le due temperature sul puffer e danno il consenso al relè che eroga 230V, il problema e che su TA a te serve contatto pulito, quindi o modifichi la centralina o all'uscita della centralina colleghi un relè 230 che poi da il contatto pulito a TA in sceda caldaia tipo questo:

https://www.amazon.it/Finder-Serie-13-Relais-contatto/dp/B00GFRDRKC/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=Finder+Serie+13+-+rel%C3%A8+ausiliario+1+contatto+230v+corrente&qid=1609902524&s=tools&sr=1-1

altre centraline differenziali sono quelle della sorel ma si parte da 100 euro tipo questa:

https://www.ebay.it/itm/Sorel-Differenztemperaturregelung-STDC-V3-PWM-Sensoren-nach-Wahl/254451319730?hash=item3b3e7b03b2:g:k7cAAOSwD4Ffs-nZ

questa a 9 programmi selezionabili comprese gestione puffer, come sonda differenziale, gestione solare etc.

Ricorda come già citato visto che sei in regime di detrazione di farti montare la centralina climatica con cui puoi beneficiare della detrazione del 65%.


Come vedi in tutti gli schemi del manuale e prevista la valvola anticondensa.............



Modificato da emocabras - 06/01/2021, 04:19:09
 

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Inviato il: 06/01/2021 07:27:28

Emocabras
La tua caldaia è finita su Instagram direttamente su account csthermostove
taggando quello dell'installatore
Probabilmente anche su pagina FB di CS Thermos
Sono soddisfazioni anche perché solo noi del forum sappiamo cosa c'è dentro, che
in foto non si vede



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Inviato il: 06/01/2021 21:07:44

CITAZIONE (emocabras, 06/01/2021 04:15:22 ) Discussione.php?216307&14#MSG216

mmm nel firmware c'è un'opzione per la scelta del tipo di istallazione? se è cosi è probabile che come dici la sonda sia la sb una normalissima 10k. Non vedo nella scheda altre connessioni per sonde, quindi appunto e probabile che in base alla scelta sul display ti compare temp puffer o temp boiler in base al set scelto. Poi bisogna vedere se nella scelta menu puffer e presente nel firmware un'isteresi per la temperatura selezionata altrimenti la caldaia

Se c'è uno scostamento di tot gradi per la riaccensione caldaia non so...spero di si altrimenti cambierebbe poco rispetto a ora,nel post dove c'è la foto del display in modalita puffer si parla di modulazione,ma francamente ci ho capito poco e poi dice che raggiunta la soglia impostata per il puffer la caldaia si spegne...
Io intanto per avere uno spettro piu ampio della situazione ho fatto vedere al mio idraulico di fiducia l'impianto,prima che venisse il tipo della ditta installatrice,anche lui mi ha accennato come dicevi tu che la T del puffer andrebbe presa sia in alto che in basso, poi mi ha spiegato come aveva fatto l'impianto ad un amico comune e se ho capito bene gli ha installato una valvola (climatica?) che miscela l'acqua ....comunque per ora mi preoccupo di farmi fare il lavoro come da manuale e poi per il prossimo inverno semmai mi affiderò al mio idraulico per migliorarlo,di lui mi fido perchè è uno competente,purtroppo io pensavo di affidarmi a lui per il tutto ma lui quest'anno è andato in pensione e ha mollato l'attività,fa solo piu qualche lavoretto per amici e conoscenti dunque mi sono rivolto ad altri perchè oltre a fatturare il tutto mi serviva anche la pratica per il conto termico e la ditta che ho incaricato mi ha fatto un preventivo "chiavi in mano"



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Inviato il: 06/01/2021 23:28:01

CITAZIONE (Biomass, 06/01/2021 07:27:28 ) Discussione.php?216307&14#MSG217

Emocabras
La tua caldaia è finita su Instagram direttamente su account csthermostove
taggando quello dell'installatore
Probabilmente anche su pagina FB di CS Thermos
Sono soddisfazioni anche perché solo noi del forum sappiamo cosa c'è dentro, che
in foto non si vede


dove posso vedere questa foto, link?

 

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Inviato il: 06/01/2021 23:46:33

bisognerebbe vedere com'è la logica del firmware per la gestione del puffer e se tiene conto della temperatura caldaia, potrebbe anche essere che una volta impostata la temp puffer che so a 70 e caldaia magari tipo 75 il firmware a 70 moduli la potenza caldaia in modo da non arrivare alla soglia caldaia 75 e ci possa arrivare solamente quando lato prelievo impianto venga chiusa la climatica o altro sistema di gestione, inevitabilmente anche in modulazione potenza 1 la caldaia salirebbe oltre 70 e a 75 gradi si spegnerebbe, comunque di sicuro se la centralina ha una gestione puffer c'è un'isteresi da impostare per far ripartire la caldaia.

Se come dici chi ha montato l'impianto e venditore non sono abbastanza competenti vedi anche la temperatura dei fumi nelle varie potenze, essa e' molto influenzata dai pascal della canna fumaria. Se non ti hanno tarato bene il motore fumi in base canna fumaria e possibile che se hai un tiraggio buono stai sprecando energia con temperature fumi alta.

Ti facci esempio ipotetico

potenza massima caduta pellet 4.0 dopo un tot di minuti tipo 20 vedo che la temp fumi e tipo 110 la temperatura di ritorno in caldaia tot gradi e la temp di mandata tot gradi fiamma gialla bella tirata.

abbasso il tiro fumi caduta pellet sempre uguale passano tot minuti sempre tipo 15/20 e cosa vedo fiamma bella gialla non tale da avere una carburazione grassa priva di ossigeno, temp fumi 100 diminuita 5 gradi temperatura di ritorno in caldaia la medesima di prima temperatura di mandata superiore;

in pratica sto cedendo meno calore alla canna fumaria e più all'acqua del riscaldamento quindi sistema più efficiente meno consumi.

Indi per cui controlla sul manuale la temp fumi di quella caldaia, a potenza massima verifica la temperatura fumi dopo un tot minuti e vedi com'è la fiamma se e troppo tirata e comunque sia diminuendo di uno step la fiamma rimane bella ossigenata giallo viva e possibile che cali la temperatura fumi e aumenti la temp di mandata della caldaia, devi fare questa prova non a casa in mantenimento ma durante il riscaldamento senza nessuna climatica che parzializzi o altro, in pratica devi essere sicuro che la temp di mandata sia aumentata perché hai migliorato l'efficienza e non perché qualcosa è intervenuto sulla regolazione del ritorno.

Ti dico questo perché a me era così inizialmente avevo un tiro fumi troppo elevato in base alla mia canna fumaria, tutta dritta 8 metri con canale fumo ridicolo nemmeno 1 metro a 45°. avevo 118 gradi massimi a potenza 6, ora arrivo a 100 gradi massimi ( temp indicata nella targhetta dal costruttore) a potenza 6 e dalle verifiche la caldaia scalda molto di più e cedo meno calore in canna fumaria di prima, ora a potenza 5 rende come prima rendeva a potenza 6.

Quindi vedi bene e tieni in considerazione la temp fumi indicata dal costruttore sulla scheda tecnica, ovverosia temp media 91° se l'hai molto più alta stai sprecando pellet per scaldare la canna fumaria.

Ovviamente per la massima efficienza serve che la canna sia doppia parete o se intubata in canna cemento sia coibentata a modo altrimenti fai condensa.



Modificato da emocabras - 07/01/2021, 00:18:55
 
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