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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Stufe Termostufe Termocamini

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Stufa e forno a legna,da tiraggio naturale a forzato. Forse!
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Biomass

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Inviato il: 31/10/2021 08:14:46

Ho letto tutto con interesse
Woow
Hai fatto un lavorone
Io nella mia ignoranza avrei fatto tutto manuale. Non me ne intendo di sti lavori.

Cioè
Potenziometro a potenza media sempre, da accesa.
Potenziometro a potenza massima nel momento di caricare legna a porta aperta per poi rimettere il potenziometro a potenza media.

Comunque complimenti



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Biomass

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Inviato il: 31/10/2021 08:16:46

L'idea di lupo, la rubo

Un interruttore termico potrei metterlo sul circolatore sanitario appena installato



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Biomass

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Inviato il: 31/10/2021 08:25:24

Non ho molta esperienza sulla legna.
La vedo dai miei, ma è una idrostufa che scalda i termi.
A freddo, le canne tirano poco e più si scaldano, più tirano.

Detto questo, un tiraggio costante, apporta una costante quantità di ossigeno.
La cosa ideale per la stufa. La costanza

Vedo i miei, in accensione, lasciano la porta accostata.
Poi la chiudono a fiamma partita bene.

Giuste teorie? chiedo a voi



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OrsoMario

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Inviato il: 31/10/2021 09:38:43

Si giusto Bio
da fredda la stufa tira meno,
per l'accensione quando fà "davvero freddo" brucio qualche pagina di giornale per stemperare il tratto fino alla canna in latterzio, così in accensione ho meno ritorno di fumo in casa,

di norma quando accendo faccio un letto di schegge e corteccia poi legni piccoli e in fine di medie dimensioni,
(purtroppo)per la conformazione della stufa l'accensione devo farla dal basso verso l'alto, (che è la più veloce ma sporca di più)
accensione a tiraggio chiuso (perche altrimenti le turbolenze interne spengono la flebile fiamma),
appena la carta/corteccia fà una fiammella "decisa" apro il tiraggio della portina della stufa,
qiuando noto che l'interno si stà saturando di fumo apro leggermente la portina della stufa e appena vedo che il legno interno inizia a fare brace e un abella fiamma chiudo la portina (attenzione a non aspettare troppo, la fiamma deve essere media non l'inferno altrimenti si rischia di incendiare la canna e di "stressare" la ghisa della stufa per sciok termico con rischio di brutte crepe sulla struttura), a questo punto l'interno della stufa e una tratta della canna stanno andando in temperatura e il tiraggio inizia ha fare il suo dovere,
poi il resto si regola a piacere, io metto a metà tiraggio o meno se vedo che scalda troppo..

Questa è una procedura indicativa, ogni stufa varia in base a molti fattori, sono quasi esseri vivneti ogniuna di loro ha il suo "carattere"

Buona accensione Faccine/blowup.gif



Modificato da OrsoMario - 31/10/2021, 09:48:19


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AlessandroT

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Inviato il: 31/10/2021 09:39:39

Si bio anche noi fino a qualche anno fa avevamo una idrostufa a legna e in accensione lasciavamo lo sportello del braciere aperto (invece la(legna si caricava dall alto)dopo un po lo chiudevamo, e lei con una catena collegata ad un Termostato meccanico alzava e abbassava uno sportellino posto nel portellone del braciere. Si in ogni caso la teoria è giusta, più scalda la canna e più i fumi vengono estratti velocemente ,talmente velocemente che a volte devono essere strozzati dalle valvole che si trovano sul bocchettone di uscita della maggior parte delle stufe a legna.



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OrsoMario

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Inviato il: 31/10/2021 10:15:22


CITAZIONE

Si in ogni caso la teoria è giusta, più scalda la canna e più i fumi vengono estratti velocemente ,talmente velocemente che a volte devono essere strozzati dalle valvole che si trovano sul bocchettone di uscita della maggior parte delle stufe a legna.


Vero, io per prudenza quando vado a dormire, la stufa non la carico molto e utilizzo legna medio piccola "o se è tardi non la carico per niente", la valvola la apro tutta e regolo solo il tiraggio dalla stufa tramite le aperture sulla portina , non dormo tranquillo sapendo che ho la canna "strozzata"
ma magari e solo una mia fisima mentale...
Ma voglio essere sicuro di risvegliarmi il mattino dopo



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lupocattivo

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Inviato il: 31/10/2021 15:13:48

CITAZIONE (AlessandroT, 30/10/2021 22:22:35 ) Discussione.php?216650&2#MSG29


...con un diodo ma non capisco perché neanche gira...



I motori asincroni in pratica hanno un rotore (detto a gabbia di scoiattolo) che funziona come un "secondario" di trasformatore.

Quelli più performanti sono i trifase perchè i tre avvolgimenti generano un campo magnatico rotante. http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Induction-motor-3a.gif

Il rotore se resta fermo o anche indietro rispetto alla rotazione produce al suo interno una forza indotta she si oppone allo spostamento che l'ha creata quindi, si mette ad inseguire il campo magnetico rotante che l'ha generata.

Questo avviene in base alla cosiddetta Legge di Lentz: “la corrente indotta in una spira ha un verso tale da opporsi alla variazione di flusso che la ha prodotta”.

Per avere un'idea meccanica funziona come un motore a tre cilindri.

Ci sono poi quelli col condensatore che a questo punto assomigliano ai bicilindrici.

Poi abbiamo i monocilindrici monofase... Ma ecco che sorge il problema dell'avviamento... Il campo elettico monofase va sù e giù come un pistone, ma per iniziare a girare occorrerebbe la "Pedalina" come quella che c'era sulle "Vespette"...

Quella pedalina in pratica è costituita da una bobinetta ausiliaria che è il circuito per avviamento.

Alla tensione nominale quella bobinetta fornisce una spintarella per l'avviamento, ma se gli abbassiamo la tensione alla partenza potrebbe non avviarsi.
Se usi una lampadina, quando è spenta ha una resistenza più bassa di quando è accesa e anche se a regime dimezza la tensione, alla partenza fornisce lo stesso un certo spunto per avviarsi...

Il diodo non perdona! Mezza tensione sempre... e oltretutto ci sono dei buchi di disalimentazione...

Ti metto un'immagine esemplificativa e magari si vede a occhio che l'area di una semionda (Diodo) è minore rispetto a un'onda completa (Lampadina), però un poco appiattita...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Lampadina-vs-Diodo.jpg



ROTORE A GABBIA DI SCOIATTOLO



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/gabbia%20di%20scoiattolo.jpg



MOTORE MONOFASE SENZA CONDENSATORE



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/motore-asincrono.jpg



Modificato da lupocattivo - 31/10/2021, 15:17:40
 

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Inviato il: 31/10/2021 15:36:07

Per i camini metto un link che spiega in modo abbastanza "potabile" di Come funziona una canna fumaria: Il principio dei vasi comunicanti

Anche se in alcuni passaggi è un tantino tecnico la cosa essenziale è capire bene il funzionamento e i pricipi basilari, giusto per non incorrere in errori banali.

Le cose funzionano in maniera bilanciata... Non sempre eccedere in un verso aiuta...

Per esempio: all'atto dell'accensione aumentare l'apporto di Comburente (Aria) da un lato favorisce la combustione, ma se l'aria entrante è troppa tende a raffreddare i fumi che se poi non sono abbastanza leggeri col kavolo salgono...

La fretta è sempre cattiva consigliera! L'accensione dovrebbe avvenire sempre in maniera abbastanza spontanea. Se dobbiamo agire con artifizi, una cosa è sicura: la canna fumaria non va bene!!!

In tempi andati le canne fumarie funzionavano anche senza fuochi accesi sotto... Bastava il fumo di una sigaretta e lo vedevi salire senza incertezze!!!

Per testare le vostre canne fumarie, non serve imparare a fumare, prendete uno spezzone di "Spiralina Antizanzare" accendetela e poi usatela come un Radar per capire se c'e' tiraggio e dove ci sono rientri di aria.

Se per funzionare la stufa abbisogna di scaramanzie elettroniche io non mi fiderei per nulla!

 

OrsoMario

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Inviato il: 31/10/2021 16:05:28


CITAZIONE

Per esempio: all'atto dell'accensione aumentare l'apporto di Comburente (Aria) da un lato favorisce la combustione, ma se l'aria entrante è troppa tende a raffreddare i fumi che se poi non sono abbastanza leggeri col kavolo salgono..


Ciao Lupo, si questo problema lo noto quando fuori fà molto freddo e la casa e fredda, tipo -6° fuori e 8/10° in casa, per oviare al fatto del ritorno di fumo in casa brucio qualche foglio di giornale nella stufa, cosi aumenta la temperatura interna della canna e la circolazione della canna prende il verso giusto..
Oltre la temperatura interna esterna incide acnhe il clima: vento o bassa pressione umidità etc.. interferiscono sull'accensione della stufa, e quando non ne vuole sapere di accendresi la soluzione sono le "bombette" di carta zuppa di alcol, allora si che non c'è storia altro che trucchi o trucchetti si accende per forza, perchè se non si accende con le buone si accende con le cattivve Faccine/emoticons_funny_6.gif
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Inviato il: 31/10/2021 16:15:31

Ricetta per l'accensione con bombette di carta..

appallottolare un foglio di giornale e formare una pallina e irriorarla di alco,
in base alle dimensioni della stufa farne 1 o più palline, nel mio caso ne bastano 3,
ricoprire con scaglie di legno e legnetti da piccoli a medie dimensioni, creare con un folgletto di cata (asciugatutto) una sorta di miccia,
accendere la "miccia" e chiudere la porta della stufa,
una volta che si sente lo sbuffo per l'accensione improvvisa controllare il tiraggio, se poco aprire leggermente lo sportello della stufa è il gioco è fatto,
per usare questo stratagemma bisogna essere abili nell'armeggiare con liquidi infiammabili, e anche un pò matti ma funzionaFaccine/emoticons_funny_6.gif

Ps. uso questo stratagemma proprio quando impazzisco nell'accendere la stufa, ma di norma si accende con un poco di catrta e corteccia..



Modificato da OrsoMario - 31/10/2021, 16:19:28


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Inviato il: 31/10/2021 17:03:41

CITAZIONE (OrsoMario, 31/10/2021 16:05:28 ) Discussione.php?216650&3#MSG38


...questo problema lo noto quando fuori fà molto freddo e la casa e fredda...



Se accendo una candela noto una cosa: la fiammella si erge verso l'alto e l'eventuale fumo lo vedo salire verso l'alto...

Deduco quindi che l'aria calda e i prodotti della combustione caldi salgono verso l'alto... Diciamo come tante piccole mongolfiere...

In uno spazio libero questi fumi caldi tendono ad espandersi sempre più assumendo una forma di fungo e rallentando la propria velocità di risalita.

Se invece i fumi caldi restano confinati e protetti in una "canna" si raffredderanno molto meno non potendosi espandere, quindi manterranno una discreta velocità e saliranno parecchio più in alto.

Non ci sono magie o sortilegi... Il fumo caldo sale!

Se all'atto dell'accensione stenta a prendere la via del camino di sicuro qualcosa lo ostacola... Prova con lo zampirone e vedi se a camera di combustione vuota il fumo prende la via del camino.

DEVE essere così!!! Il comignolo è a posto? Sei oltre la zona di reflusso? Ci sono disturbi a causa di venti discendenti?

Ho riguardato le foto del tetto. Il camino qual'è? Quello grosso grosso oppure l'altro che sporge di pochissimo dal colmo?

Io credo sia il secondo che ha un paio di evidenti carenze: non è coibentato e un metro più alto gli gioverebbe portandolo fuori dalla zona di reflusso...

Caspita, io sono un Elettrotecnico, possibile che tutti i nostri "Mangiafuoco" non sappiano consigliarti?

 

OrsoMario

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Inviato il: 31/10/2021 19:39:17

No la canna è quella in mattoni che esce dal colmo,
l'altra che vedi in ferro e quella della pellet che ho eliminato.

Il test "Zampirone" l'ho fatto è non c'è problema tira anche a distanza dalla portina della stufa, il problema si presenta solo quando la casa e gelida e fuori fa freddo, notavo che è molto più accentuato se è nuvoloso e molto umido, con tempo sereno molto meno,
diverso è se in casa ci sono 17/18 gradi allora questo problema non si presenta, sopsettavo fosse solo che la differenza di temperatura interna esterna essendo minima si crea meno effetto depressionario e di conseguenza in accensione tribula, da qui lo stratagemma di accendere qualche foglio di giornale per aumentare la temperatura interna alla canna di qualche grado, e visto che il circolo "aspirante" della canna migliora pensavo proprio fosse una questione di temperatura/depressione della canna fumaria, come misure sono circa 6 metri di lunghezza per 200 mm. diametro,

a parte questo probblemino raro, la stufa tira come un treno anzi devo chiudere quasi tutti i tiraggi altrimenti va in fusione la ghisa, ho già visto il tubo diventare rosso, e sono costretto a chiudere anche la valvola di tiraggo canna,
la super stufa che uso a casa mia, tine anche 10kg di legna "incastrandola bene"

e questa :

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/SUPER%20STUFA.jpg

e da 6 kw ma scada come se fosse da 10kw!! comparata alle ultime stufe in circolazione questa e una Euro 0!!

Ps. forse è meglio aprire un altra discussione, non vorrei Inquinare troppo la discussione di AlessandroT
Attendo disposizioni..



Modificato da OrsoMario - 31/10/2021, 19:54:19


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Inviato il: 01/11/2021 08:33:58

Ciao Orso,

Per quanto riguarda la discussione di AlessandroT, credo che approfondire il tema dello smatimento dei fumi sia utile per tutti.
In buona sostanza riuscire ad avere una canna fumaria che funziona bene è ottima cosa per tutti.

Noto che in generale non amate leggere i link e allora cerco di spiegarmi meglio.


CITAZIONE


...il problema si presenta solo quando la casa e gelida e fuori fa freddo...



Hai provato ad accendere una candela in casa? Credo che la fiamma sarà ancora rivolta verso l'alto e il fumo pure!!!

Questo avverrà anche nella stufa e funzionerà anche meglio... A meno che in qualche posto la Canna Fumaria non abbia una qualche strozzatura, impedimento o poco isolamento termico per cui il fumo viene raffreddato e torna indietro...
Hai una canna che credo sia un tantino grossa per una stufa (mi pare di ricordare che i tubi della mia vecchia anni `50 fossero da 13 cm. al massimo).

NOTA: non ridurla solo alla base, perchè poi se il resto resta grande i fumi si dilatano, raddreddano e formano come un tappo !!!

Credo che il problema sia la fretta. La stufa ha bisogno di avviarsi lentamente in modo che alla base ci sia una temperatura di circa 200°C che da inizio al tiraggio e una volta partita non ci sono più problemi.

Ricorda che un colore Rosso Ciliegia corrisponde a circa 800°C... E` una stufa e non una FUCINA!!!

Accendere con la carta, serve solo ad aumentare la fumosità... La tua nemica è la fretta!

Ricorda: si accende partendo da SOPRA. Metto un link Come si accende una stufa senza fare tanto fumo e tanta cenere un poco generico, ma forse istruttivo.

Per il discorso canna fumaria copio e incollo parte del link di Alfredo Neri Come funziona una canna fumaria: Il principio dei vasi comunicanti che avevo gia postato:

"Stufe: piccola massa di fumi, forte tiraggio.
Per le stufe il discorso è diverso. Ad esempio, la legna brucia più lentamente in una stufa, producendo perciò una quantità di fumi minore per ogni unità di tempo. I fumi appaiono più densi semplicemente perchè una stufa assorbe molta meno aria ambiente, e quindi i fumi sono meno diluiti. Al contrario dei camini aperti, quindi, le stufe non richiedono una canna fumaria molto grande, non avendo una grande portata da smaltire. Tuttavia, poichè l'ingresso dell'aria nella stufa è di sezione molto piccola, ed i fumi vengono forzati all'interno in un lungo percorso che ha lo scopo di aumentare la superficie di scambio termico, le perdite di carico sono molto maggiori che in un caminetto, e quindi è necessario un tiraggio molto più forte per superarle. Poichè il tiraggio è strettamente dipendente dalla temperatura dei fumi, l'isolamento della canna fumaria deve essere particolarmente curato. Inoltre, una canna di sezione più piccola aumenta la velocità dei fumi che, evitando un eccessivo rallentamento della combustione, mantiene la temperatura dei fumi ragionevolmente alta. Una canna fumaria troppo ampia, in presenza di una piccola massa di fumi, ne rallenterebbe troppo la velocità, abbassando eccessivamente il rateo di combustione, con conseguente raffreddamento del sistema e caduta di tiraggio. Questo è il motivo per cui le canne fumarie delle stufe sono più piccole di quelle dei camini."

Ciao e Buona lettura.



Modificato da lupocattivo - 01/11/2021, 08:42:52
 

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Inviato il: 01/11/2021 09:48:19

Grazie Lupo,
ho letto l'articolo,

ok conferma la mia teoria del fatto depressione canna temperatura,
dunque accendere un pò di carta per scaldare la canna elimina il problema tiraggio a temperature molto basse e molto vicine da interno esterno,

per l'accensione lo avevo segnato in qualche mess precedente, sono costretto ad accendere da sotto proprio per le dimensioni piccole della stufa,

dimenticavo.. la canna è in mattoni pieni misto pietre "la casa è del 1670" è la canna non è isolata ma la parte esposta e solo l'ultimo metro che esce dal colmo ed è intubata con tubo flex da 200mm. invece la canna della stufa dove va a raccordarsi alla canna principale e da 150mm. dunque come dimensioni ci sono,

diciamo che abbiamo risolto l'arcano



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