Se sei già registrato           oppure    

Orario: 29/03/2024 06:58:50  

 

Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Stufe Termostufe Termocamini

VISUALIZZA L'ALBUM

Pagine: (12)   1   2   3   4   5   6   7   [8]   9   10   11   12    (Ultimo Msg)


Aiuto per dimensionamento stufa
FinePagina

OrsoMario

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4798

Stato:



Inviato il: 05/12/2021 18:24:04

Letto l'articolo, interessante.

Si ridurre l'aria in ingresso peggiora la combustione ma aumenta l'autonomia, e se si esagera si sporca molto la canna,
la cosa migliore da fare per limitare questo effetto e fare come faccio io, caricare la stufa farla andare a fiamma viva fin'che non si annerisce tutto il legno, a questo punto si può chiudere il tiraggio fino a metà, qunado poi sembra tutto carbone si può chiudere ancora un pò,
ho imparato a regolarmi controllando il fumo che esce dalla canna, e ho messo anche un termometro sul tubo in uscita dalla stufa cerco di tenere la temperatura fumi tra 180°- 250° in questo range ho visto che la resa termica in casa è buona,

se diminuisco il tiraggio con legno poco bruciato fuma come una locomotiva a vapore,
se si aspetta che il legno diventa nero e si chiude a metà il tiraggio il fumo e appena visibile,

purtroppo l'unico modo per controllare la combustione e l'autonomia con le stufe a legna ci si può solo regolare con la regolazione del tiraggio,

anche questa in ceramica che devo prendere lavora più o meno come la stufa che ho già,

si carica poco per volta e si manda in temperatura il corpo stufa, poi si fa un carica completa, e quando il legno e "nero" si chiude completamente il tiraggio coiè a zero o quasi, e la combustione rallenta notevolmente e inquinerà di più,
la cosa buona è che bastano poche cariche al giorno e si va quasi a dimezzare il consumo di legna,

sarebbe da valutare che livello di inquinamento ha una stufa in ceramica a confronto di una stufa a legna che deve essere caricata ogni 2 ore..

Penso che a livello di inquinamento ci saranno delle buone differenze..

La prima differenza che mi viene i mente e che con una stufa a legna in 8 ore si fanno 4 cariche con conseguenti fumate di avvio,

con quella in ceramica a lunga autonomia si fa un carica in 8 ore e una fumata di avvio.



Modificato da OrsoMario - 05/12/2021, 19:06:10


---------------
Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.

 

OrsoMario

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4798

Stato:



Inviato il: 05/12/2021 20:53:53

Ancora una cosa..

Per la canna fumaria mi hanno detto di farla o da 180mm con riduzione per la stufa da 150mm, o farla tuta da 150mm.,

secondo voi visto che la canna sarà un pò corta circa "3 m. forse 3,5m." per avere il tiraggio migliore possibile con questa lunghezza e meglio farla da 180mm o 150mm?



---------------
Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.

 

Biomass

Avatar
PetaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:19097

Stato:



Inviato il: 05/12/2021 21:51:53

3 metri è davvero poco
Come la farai quindi?
Coibentata?



---------------
Instagram: real_biomass
Youtube: Biomass Cippomix
stufapellet.forumcommunity.net
W il cippatino

 

OrsoMario

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4798

Stato:



Inviato il: 05/12/2021 21:56:29

Si farò una canna nuova esterna con quei tubi doppia camera coibentati,

anche il venditore mi ha detto che 3 metri sono tirato, io penso che 3,5 metri dovrebbe essere fattibile di più e da verificare ma non penso si possa fare..



---------------
Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.

 

Biomass

Avatar
PetaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:19097

Stato:



Inviato il: 06/12/2021 07:21:47

Falla da 150 ma di almeno 4 metri.

3-3,5 poco tiraggio di sicuro



---------------
Instagram: real_biomass
Youtube: Biomass Cippomix
stufapellet.forumcommunity.net
W il cippatino

 

lupocattivo

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:3438

Stato:



Inviato il: 06/12/2021 09:55:34

Ciao Orso, azzardo un conteggio di massima in base ai dati noti.
Sono felice comunque, che dai dati delle stufe si noti che il carico massimo al focolare è consigliato in 2,9 Kg per una potenza di 12 kWh per cui 12/2,9=4,13 e non dovrei aver detto una corbelleria quando ti ho raccomandato di calcolare 4kWh al Kilo per la legna.

Per quanto riguarda l'umidità del combustibile, mi sembra che tu ti approvvigioni con materia prima "Montanara" e tutti sanno che in Montagna il clima è più asciutto che in pianura e sanno pure che i montanari hanno l'abitudine di usare normalmente legname stagionato fino a due annetti...
Ulteriore constatazione la Legna per bruciare usa anche l'aria... O meglio l'Ossigeno. Direi in prima approssimazione che per un Kilo di legna di Ossigeno ne servano circa 1,5 Kili e nell'aria di ossigeno ne trovi 180 grammi al metro cubo... (Spero di non dire baggianate chimiche in quanto ho usato rapporti stechiometrici per la reazione di Ossido-Riduzione del Carbonio con l'Ossigeno tenendo conto dei relativi Pesi Atomici)
Premesso questo mi permetto di sorridere quando gli "Stufari" si affannano all'utilizzo di combustibili dall'improbabile secchezza per poi farli reagire con aria ricolma di umidità tipica delle valli...)
Ricordo umilmente che un poco tutti i corpi tendono inesorabilmente ad assumere la percentuale di umidità dell'ambiente in cui si trovano...)

Per i calcoli delle canne fumarie la formula comunemente usata è questa:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/FormulaOrso00.jpg


Per ilcalcolo delle Calorie il link con cui ho ottenuto 12 Kilowatt = 10318.14 Chilocalorie per ora

La formula è così spiegata:
"La formula per il dimensionamento di una canna fumaria a tiraggio naturale si trova nel regolamento di attuazione della Legge 615/66. In base a tale documento, la sezione utile S (espressa in cm2) necessaria per la canna è data dall'espressione in figura, in cui: h è l'altezza utile della canna fumaria espressa in metri (in pratica quella che va dal piano mediano della fiamma fino al termine della canna in atmosfera); P è la potenza resa al focolare espressa in kcal/h (è la potenza che, moltiplicata per il rendimento espresso in termini percentuali, fornisce la potenza nominale della stufa/caldaia/camino); L è la lunghezza totale dei tratti sub-orizzontali, cioè con un'inclinazione piccola (ma non inferiore a un certo valore); c è il numero totale di "curve" presenti nel canale da fumo a partire dal focolare fino al comignolo; p è una costante che esprime le perdite di carico dell'apparecchio (1 per potenze <160.000 kcal/h); k è una costante caratteristica del tipo di combustibile, che per quelli solidi vale 0,03, per i liquidi 0,04. "

Quindi ho applicato i tuoi probabili valori (tratti sub-orizzontali=NESSUNO e altezza dalla base della FIAMMA al COMIGNOLO = 4 m.)

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/FormulaOrso01.jpg



I miei calcoli sono stati questi:
12 Kilowatt = 10318.14 Chilocalorie per ora

0,03*10318 /radq(4-(0+1+1) ---> 309,54/radq(2) ---> 309,54/1,41 =219cm2 -->219/3,14= 69,7---> 8,3 Raggio Canna
Diametro = 16 circa

Spero di non aver commesso errori



Modificato da lupocattivo - 06/12/2021, 09:59:09
 

Biomass

Avatar
PetaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:19097

Stato:



Inviato il: 06/12/2021 10:17:47


CITAZIONE

e non dovrei aver detto una corbelleria quando ti ho raccomandato di calcolare 4kWh al Kilo per la legna


Era una corbelleria..

Dai 5kw/kg toglievi il 20% di perdita di rendimento anziché il 20% di acqua.

Da quello che ho capito, almeno



---------------
Instagram: real_biomass
Youtube: Biomass Cippomix
stufapellet.forumcommunity.net
W il cippatino

 

lupocattivo

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:3438

Stato:



Inviato il: 06/12/2021 10:30:16

E allora come dovrei interpretare questi dati?

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/dati-stufa.jpg



nota bene che non ho usati 13,5 diviso 2,9 ---> 4,655...

Del resto non capisco quale relazione ci sia allora tra consumo e resa...

PS: l'acqua del Legno, se hai letto tutta la mia tititera, credo sia un parametro che ha influenza relativa... Se hai un deumidificatore, sai bene quanta acqua ci si ritrova in pianura... Ma del resto anche se non lo dicono si capisce bene per quale motivo la combustione del legno non sia così osteggiata in montagna, rispetto alla pianura.



Modificato da lupocattivo - 06/12/2021, 10:33:36
 

Biomass

Avatar
PetaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:19097

Stato:



Inviato il: 06/12/2021 11:47:35

Che io sappia, l'acqua nella legna fa peso ma non caloria...anzi si consuma energia per farla evaporare.

Consumo e resa

Hai un kg di noci
Tolto il guscio, rimane la resa.
Quindi hai una perdita in percentuale del rendimento.

Se bruci un kg di pellet in una stufa col rendimento al 96% ottieni più calorie rispetto allo stesso kg bruciato in una stufa con rendimento 89%



---------------
Instagram: real_biomass
Youtube: Biomass Cippomix
stufapellet.forumcommunity.net
W il cippatino

 

Biomass

Avatar
PetaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:19097

Stato:



Inviato il: 06/12/2021 12:00:48

Che piaccia o no, il >21% di ciò che carica orso, nella stufa, andrà a scaldare i passeri.

Questo nelle migliori condizioni, ovviamente visto che il rendimento è calcolato nelle condizioni migliori.
(Canna, pulizia, combustione)



---------------
Instagram: real_biomass
Youtube: Biomass Cippomix
stufapellet.forumcommunity.net
W il cippatino

 

OrsoMario

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4798

Stato:



Inviato il: 06/12/2021 12:40:28

Forse potrebbe essere anche un 25% o qualcosa di più,
purtroppo non ho abbastanza spazio per stoccare legna per due inverni,

di media brucio legna cha ha una essicazione di 12-18 mesi,

e capitato che delle volte ho bruciato legna con solo 6-7 mesi di essicazione, dunque le perditie di resa sono molto variabili in base all'umidità della legna che uso e anche dalla qualità,

la legna che prendo e mista, in gran parte acacia, il resto faggio larice betulla e in minima parte piante da frutto, le quantità in base alle essenze cambia di anno in anno, in base alla disponibilità,

la mista costa 10/11 euro al quintale dipende da chi la trovo,
il faggio da 15 a 18 al quintale troppo caro..

penso ancora 2 anni e dovrei avere circa un 80 quintali di acacia da tagliare,
equivale a 2-3 inverni aggratissss



---------------
Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.

 

Biomass

Avatar
PetaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:19097

Stato:



Inviato il: 06/12/2021 13:03:22

25%di umidità?

Quindi 3,75kw a kg

In stufa, ti rendono meno di 3kw a kg



---------------
Instagram: real_biomass
Youtube: Biomass Cippomix
stufapellet.forumcommunity.net
W il cippatino

 

OrsoMario

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4798

Stato:



Inviato il: 06/12/2021 13:14:03

Si,
dipende da chi la trovo..


Per esempio quest'anno mi hanno portato un carico da 50 quintali di mista secchissima e 50 quintali hanno occupato 1/3 in più dello spazzio occupato dai 50 quintali presi lo scorso anno che era un pò "umida"

appena ho tempo vado a misurare l'umidità di questa che sto usando,

cmq devo dire che questa che è veramente secca rende di brutto, si sente veramente tanto la differenza..

Magari più a vanti costruisco una tettoia per stoccare un 100 quintali, in modo da bruciare sempre legna abbastanza secca.



---------------
Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.

 

beppepore

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:2613

Stato:



Inviato il: 06/12/2021 13:24:33

CITAZIONE (OrsoMario, 06/12/2021 12:40:28 ) Discussione.php?216676&8#MSG117



penso ancora 2 anni e dovrei avere circa un 80 quintali di acacia da tagliare,
equivale a 2-3 inverni aggratissss :)

Ma l'acacia è legna buona da ardere? qui da me in Piemonte alcuni chiamano "acacia" quella che in nostro dialetto si chiama "Gasia" diciamo che fanno una traduzione un po casereccia...il suo vero nome sarebbe "Robinia" ed è molto valida da ardere,perchè ha una brace che dura parecchie ore anche quando non c'è piu fiamma,il faggio ha una resa maggiore come calorie sviluppate pero fa poca brace,se ci si dimentica di caricare è facile trovare la stufa spenta..



---------------
Non sono un tecnico,pero' mi arrangio

 

OrsoMario

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4798

Stato:



Inviato il: 06/12/2021 13:29:55

Si quella che devo tagliare e tutta Gasia,

non è niente male e cresce veloce in più e una pianta infestante, meglio di così

è anche discretamente resistente per uso esterno, se si usa come pali per recinzione l'importante va scortecciata altrimenti prende il tarlo.



---------------
Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.

 
 InizioPagina
 

Pagine: (12)   1   2   3   4   5   6   7   [8]   9   10   11   12    (Ultimo Msg)

Versione Mobile!

Home page       TOP100-SOLAR      Home page forum