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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Free Energy : Fake o Real?

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30/09/22 Live streaming Mini SKLep 24/7 COP teorico =>15000, Ne possiamo parlare Liberamente? :-)
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max13
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Inviato il: 20/12/2022 21:45:10

CITAZIONE (albo70, 20/12/2022 18:30:13 ) Discussione.php?217041&7#MSG104



La cosa che mi chiedo è perchè una azienda energivora ,ce ne sono centinaia in ogni città, non va da Rossi a comprare l'oggetto miracoloso ? o perchè lo stesso Rossi non lo offra a queste aziende ? Ovvio che vogliono una demo vera ma risolverebbe in un colpo solo la questione del 1.000.000 di pezzi che tradotto in watt sono 100.000.000 che tradotto in Kw sono 1.000.000 che a loro volta tradotto in utenze da 100 Kw sono circa 10.000 clienti .

@Max13 : una persona autorevole e riconosciuta come tale che "certifichi" il prodotto nella sua funzionalità è soluzione auspicata da tutti ma impossibile da realizzare perchè Rossi teme di essere copiato. Su questo punto mi chiedo ma tutto lo studio del prodotto "è carenato" nella testa di Rossi e nessun collaboratore sa nulla ?


non ci sono solo le aziende , ad esempio in ucraina sono senza luce e riscaldamento, solo li' ne comprerebbero a milioni di Sklep

anche il timore di essere copiato non ha senso, SE esiste questo apparecchio magico sara' copiato comunque, che esca oggi o fra 10 anni, resta il fatto che in 10 anni non ne ha venduto nemmeno uno..
comunque continuiamo a parlare di un qualcosa che nessuno ha mai visto di persona, tranne Rossi, che dice che esiste.. ,

Maico, visto ora i tuoi messaggi, non parlo quasi niente inglese, quindi mi riesce impossibile fare domande dirette a Rossi, mi limito a leggere quello che posso,
per i brevetti.. in Italia il tempo medio di attesa per l'approvazzione e' di un anno, non so' negli USA, ma penso che li' sia anche meno, Rossi parla di questo Sklep da 10 anni e non lo ha ancora brevettato? o brevettato solo in parte?... ma non doveva iniziare la produzione appena raggiunto il milione di preorder?. sono sempre piu' perplesso..



Modificato da max13 - 20/12/2022, 22:06:17
 

selidori
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Inviato il: 20/12/2022 22:30:26

Sinceramente non ho alcuna domanda da porre a Rossi, non conosco l'argomento, ma anche se fosse sinceramente non darei corda a chi risponde (e si comporta) in quella maniera, anche se quel che propone fosse tutto vero (come sapete io sono fortemente scettico).

Io sono piuttosto orgoglioso e quindi non alimento chi secondo me manca di rispetto (è ad esempio lo stesso motivo perchè non intervengo su un altro forum per questo stesso argomento, anche se a volte vorrei intervenire).

Inoltre vedo che tanto le risposte sono inutili e si continua a contraddire, quindi qualsiasi cosa dica non vale niente, per me.
Perchè devo perdere tempo a domandare, allora?
(che poi cosa dovrei domandare che non sia già stato chiesto e risposto più volte anche in maniera diversa? Non ultima (ma questa è una mia colpa) il fatto che devo farlo in inglese.

 

selidori
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Inviato il: 20/12/2022 22:41:33

CITAZIONE (max13, 20/12/2022 21:45:10 ) Discussione.php?217041&8#MSG107


per i brevetti.. in Italia il tempo medio di attesa per l'approvazzione e' di un anno, non so' negli USA, ma penso che li' sia anche meno, Rossi parla di questo Sklep da 10 anni e non lo ha ancora brevettato? o brevettato solo in parte?... ma non doveva iniziare la produzione appena raggiunto il milione di preorder?. sono sempre piu' perplesso..
I brevetti vogliono dire tutto e niente.

E' come la serratura di casa: meglio averla. Ma se dentro custodisci un Monet e 700.000 euro in contanti e lo dici in giro, non c'e' serratura che tenga.
Quindi se veramente il prodotto funziona, te lo copiano, brevetti o no.
E probabilmente pure in molti ed in vari modi: quello "onesto" che studia il brevetto e cambia tutto quello che può cambiare per non essere perseguibile e quello "disonesto" che se ne sbatte e copia tutto identico che tanto vive in una nazione da 1 miliardo e mezzo di abitanti che lo copre anche su questo.

Certo, come detto, sempre meglio avere la serratura, ma non tutela proprio niente.

La favola dei brevetti è più una scusa per dare una sorta di autorità riconosciuta ad un invenzione.
Implicitamente intendiamo SE BREVETTO ACCETTATO=FUNZIONA
Non è così (anche se alcuni lo pensano).
E' una mera cosa burocratica e fiscale, dove nessun tecnico ci mette becco neppure per ragionare se teoricamente funziona (l'unico tecnico che ci mette becco è per vedere se esiste già un'invenzione analoga già brevettata, ma a parte questo non entra nel merito).

L'osservazione che ha collaboratori che lavorano con lui da 10 sotto clausola DND, è un'altra cosa poco credibile.
Alla fine le gole profonde ci sono sempre e siccome qua la posta è altissima, non ci credo che sono tutti così fedeli da aspettare quest'uomo che da 10 anni (od anche solo da 1) ha per le mani il progetto del secolo (anzi no, di tutta la storia dell'uomo) ed aspettano pazientemente che si decida, faccia tutto il giorno i conteggi al milione di pezzi e perda tempo in blog e video amatoriali fra l'altro di pessima fattura.
La gente tradisce per molto meno.
Fra l'altro per organizzare la produzione di 1.000.000 di pezzi devi veramente coinvolgere tante persone di tante aziende.
Certo le puoi tenere buone (ma fino ad un certo tempo) con tantissimi ma tantissimi soldi (ecco perchè pochi reali della regina scrivono libri o non sa chi è l'infermiere di Schumaker) ma appunto i soldi devono essere TANTI e per TANTO tempo e qua sono anche per TANTE persone.
Vedendo le presentazioni che fa, non sembra che l'ING Rossi navighi nell'oro da poter mantere nel silenzio e riserbo per 10 anni migliaia di persone, aziende, investitori, capitali, fabbriche.



Modificato da selidori - 21/12/2022, 08:19:42
 

albo70
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Inviato il: 21/12/2022 11:46:28

CITAZIONE (selidori, 20/12/2022 22:41:33 ) Discussione.php?217041&8#MSG109


L'osservazione che ha collaboratori che lavorano con lui da 10 sotto clausola DND, è un'altra cosa poco credibile.
Alla fine le gole profonde ci sono sempre e siccome qua la posta è altissima, non ci credo che sono tutti così fedeli da aspettare quest'uomo che da 10 anni (od anche solo da 1) ha per le mani il progetto del secolo (anzi no, di tutta la storia dell'uomo) ed aspettano pazientemente che si decida, faccia tutto il giorno i conteggi al milione di pezzi e perda tempo in blog e video amatoriali fra l'altro di pessima fattura.
La gente tradisce per molto meno.
Fra l'altro per organizzare la produzione di 1.000.000 di pezzi devi veramente coinvolgere tante persone di tante aziende.
Certo le puoi tenere buone (ma fino ad un certo tempo) con tantissimi ma tantissimi soldi (ecco perchè pochi reali della regina scrivono libri o non sa chi è l'infermiere di Schumaker) ma appunto i soldi devono essere TANTI e per TANTO tempo e qua sono anche per TANTE persone.
Vedendo le presentazioni che fa, non sembra che l'ING Rossi navighi nell'oro da poter mantere nel silenzio e riserbo per 10 anni migliaia di persone, aziende, investitori, capitali, fabbriche.


Proprio a questo mi riferivo quando parlavo di collaboratori non alla "dipartita" di Rossi che pur non essendo un cadetto ha sicuramente una aspettativa di vita ancora ampia.

Alcune gole profonde le puoi limitare spezzando la produzione in piu' parti ed ognuno è informato solo del suo pezzetto di produzione, si fa normalmente ma richiede una grande organizzazione mentre a me pare piu' un artigiano che un industriale.

 

Maico

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Inviato il: 23/12/2022 22:27:28

Ciao a Tutti,

penso che per Natale o al massimo per l'ultimo dell'anno avremo in streaming 24/7 anche il mini SKLep SSM

intanto accontentiamoci di questa foto, che secondo me e' l'anteprima dello streaming che vedremo

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/V/IMG_0839-768x576_2.jpg

Una Faro con al suo interno una lampadina da almeno 1 Watt alimentata da quel cilindretto che gli fa da base ( il mini SKLep SSM ), senza nessun'altra connessione alla rete che rimane accesa per un tempo indefinito

https://e-catworld.com/2022/12/23/e-cat-sk-ssm-sends-merry-christmas-wishes/

piano piano le cose si "complicano" un po di piu'

Qui di seguito uno scambio di oggi tra Frank Acland e Rossi

Ciao Maico

------------------------------------------------

2022-12-23 13:23 Frank Acland

Dear Andrea,
Thank you for sending to E-Cat World a new photo of the E-Cat SSM – https://e-catworld.com/2022/12/23/e-cat-sk-ssm-sends-merry-christmas-wishes/

How long has this been operating so far?

Kind regards and Merry Christmas,

Frank Acland

2022-12-23 14:07 Andrea Rossi

Frank Acland:
The Ecat SK SSM is working uninterrupted since December 16; some more days of test, and eventually we will put it in live stream like the gridbound Ecat.
Thank you for the link, so also the Readers of the JoNP can see the photo made a couple of hours ago.
Warm Regards,
A.R.



Modificato da Maico - 23/12/2022, 22:41:45
 

Maico

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Inviato il: 24/12/2022 09:46:35

Ovviamente la foto riportata sopra non dice/dimostra assolutamente niente potrebbe essere una lampadina a led alimentata da una pila che sta dietro il faro o dentro la base cilindrica e cioe' una bella luce di Natale a forma di faro di un'auto

Vedremo quando mettera' in piedi lo streaming, con riprese da piu punti, sopra la scatola di plexiglass e relativo orologio, in modo che sia chiaro ed evidente che nulla entra e nulla esce da quell'assieme
A quel punto, tutto puo essere "taroccato", ma visto che Rossi non chiede soldi per i preordini,qualche dubbio in piu del perche' sta facendo tutto questo potrebbe venire Faccine/axesmiley.png ma non e' che ha veramente qualcosa?

Intanto aspettiamo lo streaming 24/7 del Mini SKLep SSM..... e poi vediamo

Se non ci dovessimo sentire piu di qua a domani, auguro a Tutti i frequentatori del forum

Buone Feste, Buon Natale e portiamoci avanti anche Buon Anno Faccine/cheers.gif

ciao Maico

 

max13
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Inviato il: 26/12/2022 21:34:18

CITAZIONE (selidori, 20/12/2022 22:41:33 ) Discussione.php?217041&8#MSG109

CITAZIONE (max13, 20/12/2022 21:45:10 ) Discussione.php?217041&8#MSG107

per i brevetti.. in Italia il tempo medio di attesa per l'approvazzione e' di un anno, non so' negli USA, ma penso che li' sia anche meno, Rossi parla di questo Sklep da 10 anni e non lo ha ancora brevettato? o brevettato solo in parte?... ma non doveva iniziare la produzione appena raggiunto il milione di preorder?. sono sempre piu' perplesso..
I brevetti vogliono dire tutto e niente.

E' come la serratura di casa: meglio averla. Ma se dentro custodisci un Monet e 700.000 euro in contanti e lo dici in giro, non c'e' serratura che tenga.
Quindi se veramente il prodotto funziona, te lo copiano, brevetti o no.
E probabilmente pure in molti ed in vari modi: quello "onesto" che studia il brevetto e cambia tutto quello che può cambiare per non essere perseguibile e quello "disonesto" che se ne sbatte e copia tutto identico che tanto vive in una nazione da 1 miliardo e mezzo di abitanti che lo copre anche su questo.

Certo, come detto, sempre meglio avere la serratura, ma non tutela proprio niente.

La favola dei brevetti è più una scusa per dare una sorta di autorità riconosciuta ad un invenzione.
Implicitamente intendiamo SE BREVETTO ACCETTATO=FUNZIONA
Non è così (anche se alcuni lo pensano).
E' una mera cosa burocratica e fiscale, dove nessun tecnico ci mette becco neppure per ragionare se teoricamente funziona (l'unico tecnico che ci mette becco è per vedere se esiste già un'invenzione analoga già brevettata, ma a parte questo non entra nel merito).
.


per i brevetti normalmente e' cosi', tranne in un caso, quello di macchinari a moto perpetuo, che e' quello che sarebbe questo Sklep, in questo caso oltre alla documentazione cartacea per ottenere un brevetto occorre anche presentare un prototipo funzionante, o la domanda di brevetto viene bocciata, ma ad oggi nessuno al mondo ha mai presentato un prototipo funzionante...
quindi il fatto che Rossi non abbia un brevetto dello Sklep molto probabilmente si spiega con il fatto che non funziona, o che non esiste nemmeno

Maico..Rossi ha comprato una lucina a un mercatino di natale e poi messo la foto?...



Modificato da max13 - 26/12/2022, 21:37:54
 

Maico

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Inviato il: 27/12/2022 18:46:50

CITAZIONE (max13, 26/12/2022 21:34:18 ) Discussione.php?217041&8#MSG113


Maico..Rossi ha comprato una lucina a un mercatino di natale e poi messo la foto?...


in effetti, fino a quando non mettera' in streaming 24/7 anche il MiniSKLep SSM in modo tale che si veda chiaramente che non e' collegato a nulla ( e che la luce rimane sempre accesa ), quella foto che ha pubblicato puo' essere tranquillamente considerata la foto ad una lucina di Natale comprata ad uno dei tanti mercatini che in questo periodo si trovano ovunque

Un saluto

Ciao Maico

 

albo70
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Inviato il: 28/12/2022 18:34:00

Risposta di oggi di Rossi, come al solito non risponde "a tutto"

2022-12-28 04:33 Jon Darrell

Dear Dr. Rossi,
What is the probability that any version of the E-Cat will be distributed in the summer of the coming year:
– near zero probability?
– moderate probability?
– high probability?

and in the autumn of the coming year:
– near zero probability?
– moderate probability?
– high probability?

I wish you a successful New Year

Jon D.

2022-12-28 11:41 Andrea Rossi

Jon Darrell:
within the Autumn of 2023 is highly probable,
Warm Regards,
A.R.

Imho non molto incoraggiante perchè porta avanti di un anno la probabilità(non la certezza) che venga commercializzato.

Maico che ne dici ? sappiamo che in passato Rossi ha spesso spostato date avanti e indietro ma la mia impressione è decisamente negativa in questo momento e tempo che anche chi è dubbioso ma interessato non veda benissimo questa risposta

 

albo70
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Inviato il: 28/12/2022 21:46:03

Come facile immaginare Rossi da una interpretazione diversa alla sua risposta , rimango dell'idea che dovrebbe dotarsi di un collaborstore che si occipi del marketing.

Ora non riesco a quotare la sua rispostabdal tablet ma in sostanza dice che piu' tempo passa piu' e' alta la probabilita' dinriuscire a raggiungere l'obbiettivo che e' lapalissiano ma allora perche' non ha dato la probabilita' per la primavera?

 

Maico

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Inviato il: 29/12/2022 08:02:39

:)CITAZIONE (albo70, 28/12/2022 21:46:03 ) Discussione.php?217041&8#MSG116

Come facile immaginare Rossi da una interpretazione diversa alla sua risposta , rimango dell'idea che dovrebbe dotarsi di un collaborstore che si occipi del marketing.

Ora non riesco a quotare la sua rispostabdal tablet ma in sostanza dice che piu' tempo passa piu' e' alta la probabilita' dinriuscire a raggiungere l'obbiettivo che e' lapalissiano ma allora perche' non ha dato la probabilita' per la primavera?


Ciao Albo 70,

intanto grazie per contribuire "a fare domande a Rossi" piu se ne fanno piu' e' facile farlo cadere in contraddizione o avere risposte un po piu chiare
La risposta sulla probabile delivery in autunno, mi ha indubbiamente deluso, e tu yai fatto bene a fare una "domanda diretta" che lui ha ovviamente driblato
Vado di fretta anch'io, ed anch'io d tablet ed in viaggio per ora mi fermo qua e riporto la tua domanda, e di altro utente e le risposte di Rossi, cosi da dare modo ai lettori di energia alternativa di farsi un'idea

Ciao Maico

2022-12-28 12:37 Albo70

Dear Andrea after this post:
“2022-12-28 11:41 Andrea Rossi

Jon Darrell:
within the Autumn of 2023 is highly probable,
Warm Regards,
A.R.


we can say you give up whit the production in short term?

2022-12-28 15:12 Andrea Rossi

Albo70:
Absolutely not !
Please see the comment of Norma, and my answer.
Warm Regards,
A.R.
2022-12-28 14:12 Norma

Dr Rossi:
Obviously I think that when you say that within Autumn it is highly likely you reach the target to start the distribution means simply that the longer the time the higher the probability, correct ?
Norma
2022-12-28 15:10 Andrea Rossi

Norma:
Obviously !
Warm Regards,
A.R.

 

albo70
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Inviato il: 29/12/2022 16:34:36

Grazie Maico del riporto così da far comprendere a tutti.

Piu' che farlo cadere in contraddizione cerco di porre le domande per "comprendere" .

Di sicuro Rossi non è un campione di chiarezza e ripeto che dovrebbe prendere una persona che risponde per lui

 

albo70
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Inviato il: 03/01/2023 09:39:08

Ciao a tutti,

alla fine il 2022 è passato senza inizio della produzione ma anche senza una data nemmeno indicativa sul possibile inizio.

Le risposte di Rossi sono contrastanti anche quando poste direttamente.

Su altro forum un utente riporta un "esperimento" in cui raggiungerebbe risultati simili a quelli di Rossi senza ovviamente nessuna "magia" e "nessun nuovo fuoco" solo sfruttando alcune caratteristiche tecniche dei led. Ovviamente questa teoria vale tanto come quella di Rossi e va verificata ma l'utente spiega come è arrivato al risultato e da specifiche motivazioni. Vero che le da non avendo nessuna paura che lo copino ma si espone direttamente e questo rende verificabile il suo esperimento.

Uno dei passaggi che mi ha sempre incuriosito è la relativa poco luminosità del faro che ha usato Rossi e il perchè abbia usato una parabola di faro da auto. L'autore del post su altro forum è partito dagli stessi dubbi.

Personalmente sono sempre stato molto scettico ma aperto a ricredermi nel caso di una demo vera e con persone note che la possano certificare.

Penso sia ora che Rossi scopra le carte visto che anche sul suo blog c sono utenti abbastanza nervosi.

Penso anche che Rossi, se ha realmente qualcosa in mano, debba uscire dalla dimensione artigianale che ha e debba smettere di comportarsi da "one man band" lasciando comunicazione e industrializzazione oltre che la commercializzazione a chi lo fa per mestiere.



Modificato da albo70 - 03/01/2023, 11:18:27
 

Maico

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Inviato il: 03/01/2023 16:52:13

CITAZIONE (albo70, 03/01/2023 09:39:08 ) Discussione.php?217041&8#MSG119

Ciao a tutti,

Uno dei passaggi che mi ha sempre incuriosito è la relativa poco luminosità del faro che ha usato Rossi e il perchè abbia usato una parabola di faro da auto. L'autore del post su altro forum è partito dagli stessi dubbi.

Personalmente sono sempre stato molto scettico ma aperto a ricredermi nel caso di una demo vera e con persone note che la possano certificare.

Penso sia ora che Rossi scopra le carte visto che anche sul suo blog c sono utenti abbastanza nervosi.

Penso anche che Rossi, se ha realmente qualcosa in mano, debba uscire dalla dimensione artigianale che ha e debba smettere di comportarsi da "one man band" lasciando comunicazione e industrializzazione oltre che la commercializzazione a chi lo fa per mestiere.


Ciao Albo70 sempre "chiaro, sintetico e giustamente critico".

visto che ne hai fatto menzione, voglio riportare anche qui su EnergiaAlternativa il "video incriminato" per conoscere i pareri degli utenti....

il video e' questo:

https://www.youtube.com/watch?v=b8X7zZP_nmM

indubbiamente e' molto interessante......

mi piacerebbe sapere i lettori di EnergiAlternativa che cosa ne pensano

ricordo che l'alimentatore alimenta il MiniSKLEP e che a sua volta quest'ultimo alimenta il faro che "teoricamente" dovrebbe ricevere 1W alla stessa tensione prodotta dall'alimentatore

il COP tra ingresso ed uscita del MiniSKLep dovrebbe essere 100 quindi potenza in uscita almeno centovolte quella in ingresso.....

che cosa ne pensate? qualcosa di strano effettivamente c'e' .....

un saluto

Ciao Maico

 

selidori
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Inviato il: 03/01/2023 20:59:14

CITAZIONE (Maico, 03/01/2023 16:52:13 ) Discussione.php?217041&8#MSG120

il video e' questo:

https://www.youtube.com/watch?v=b8X7zZP_nmM

indubbiamente e' molto interessante......

mi piacerebbe sapere i lettori di EnergiAlternativa che cosa ne pensano
Che lui usa il 220v di rete per alimentare il tester

Mi sembra di andare in un ristorante e scoprire che il cuoco ordina da mangiare fuori per se stesso.

Battute a parte, non ho le conoscenze tecniche per giudicare il video, ma sta di fatto che non significherebbe comunque niente: ho visto dei maghi (con i miei occhi e dal vero) fare cose molto più staordinarie...

Però, ecco, avrebbe potuto fare una diretta video molto più spettacolare, se voleva. non saprei cosa e cosa, ma ad esempio un sistema inglobato in una palla trasparente e con 10 telecamere a 360° da ogni lato.
Od il tutto in una scatola di cristallo sospeso in alto (anche se comunque anche qua, un punto di appeso od appoggio ci doveva pur sempre essere e lì si poteva nascondere quello che si voleva).

 
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