Sono poco pratico, quindi non scandalizzatevi se dico una fesseria, è possibile mediante un solare termico abbinato ad una stufa pellet riscaldare i termosifoni ? Grazie

Il solare termico da solo in inverno fa moooooolto poco, non basta nemmeno per il pavimento radiante che lavora a 35°.

CITAZIONE (Claudio, 04/10/2022 18:28:25 )

Ciao a tutti,
mi unisco a questa discussione perchè animato da tanto entusiasmo, tanta ingoranza e ancor più incompetenza sto cercando di valutare se l'idea che ho in testa potrebbe funzionare o meno.
Partiamo col dire che il tutto andrebbe a 1.500mt slm, esposizione S inclinazione circa 32° (se ricordo bene).
Il mio scopo sarebbe quello di fare acs (estate/inverno) e portare i termosifoni (ghisa) a circa 55/60° quando non ci sono (seconda casa), per evitare rotture da ghiaccio in casa.
Cerco di sopperire alle mie lacune con la logica, che ovviamente da sola non basta, per cui esporrò la mia idea un pezzo alla volta, per capire via via dove sbaglio e provare a trovare una soluzione....il tutto col vostro aiuto, se possibile.
Dopo questa interminabile premessa parto col chiedere conferma se, come ho letto qui nel forum, un pannelle di circa 1mq scaldi circa 50lt d'acuqa...ed eventualmente, in quanto tempo?
se così fosse, con un pannello di 2/2,5mq scalderei agevolmente circa 100lt di acqua? (ipotizzo di portarla da fredda a 40°).
Grazie in anticipo, e spero che vogliate assecondare le mie domande.
ND

Il tuo ragionamento non fa una grinza, se c'è il sole.

Ciao Claudio, e grazie per la risposta.
i 100lt di acqua, sole permettendo, li scalderei in quanto? 1 ora? 40° sono una temperatura ragionevole in inverno, o ne otterrei sicuramente meno?

OT: non ho ancora ricevuto la mail di conferma iscrizione, è normale?

Per la mail non saprei non la gestisco io.

Per il pannello posso solo portare la mia esperienza, ieri e oggi a Pavia sole zero, pannello da 30 tubi, superfice circa 2.5m², inclinazione 45° accumulo da 300L alle 15 era a 28°, ma ci vuole un giorno di sole a Novembre per arrivare a 45°, a Maggio 4 o 5 e arriva a 60° a Luglio ho problemi a tenerlo sotto i 70°.

Pannello ACS

Immagine Allegata: Pannello_ACS.jpg
 

Ok, quindi diciamo che in caso di poco sole la temperatura si aggiri tra i 23 e i 30°, diciamo che per ora ci posso stare.
Step 2:
Accumulo: diciamo 500l (300 acqua tecnica + 200 acs, o il più vicino possibile a questi valori). Con 50l per quanto tempo posso scaldare una serpentina prima la T scenda sotto un dato valore? (ponendo la domanda diversamente: quanti litri contiene, grossomodo, una serpentina dell'accumulo?)

Non saprei, le caratteristiche dei termo accumuli non vanno per litri contenuti nel serpentino ma a superfice di scambio = potenza termica.

Il mio Fiorini combo ha il serpentino solare con superfice di scambio 1.5m², il sanitario in inox 4.54m² e il termico per il pavimento radiante 1m² per un totale di 30Kw di potenza termica scambiabile.

I 300L non vengono mai usati servono solo come vettore di scambio, l'ACS è istantanea non accumulata, anti Legionella.

Supponendo di avere 50L a 60° la perdita di temperatura sarà dipendente da quanto sarà in grado di dissipare il radiatore nel quale scorrerà, un termoarredo in acciaio smaltato dissiperà meno di un termosifone in alluminio di pari superfice.

Ho dato un occhio al tuo fiorini combo, e mi piace
soprattutto l'acs istantanea.
A questo punto provo a spiegare l'idea per intero, senza andare per step, così vi potete fare un'idea più precisa di quello a cui sto pensando.
Pannelli solari che scaldano 2 volani termici di 30-50 litri, dotati di resistenza elettrica (600-800W, alimentati da fotovoltaico).
L'acqua preriscaldata dal solare viene portata in temperatura dalle resistenze, e va a riscaldare il puffer.
In questo modo i volani alimentano i 2 serpentini con acqua a 65-70°, ed essendo piccoli dovrebbero scaldare abbastanza in fretta, dando una maggior continuità di lavoro all'impianto.
Posizionandoli accanto al puffer si ridurrebbe a 0 la dispersione tra volani e puffer, l'unica dispersione sarebbe quella dovuta all'impianto di riscaldamento. Sperando che tale dispersione non superi i 20 gradi, si avrebbero i termosifoni a circa 45-50°....non dico h24, ma spero almeno 16-18h al giorno....
Forse le mie aspettative sono troppo ottimistiche, ma il tutto si basa sulla semplicità del fatto che riducendo la dimensione delle fonti ed aumentandone il numero, si dovrebbe ottenere un risultato decente riducendo i costi....un po' come i moltiplicatori delle bici o i processori dei pc, che sono passati dal single core al multi core per ridurre la potenza ed aumentare le prestazioni.
Anche se un po' faraginoso come ragionamento, sono convinto che se studiato bene possa dare buoni risultati (ovviamente non la casa a 22° 365/24 )

Il solare in questo caso servirebbe principalmente per acs estiva, e preriscaldare l'accumulo per l'inverno riducendo l'uso delle resistenze elettriche.

So che una pompa di calore farebbe ugualmente allo scopo, ma oltre a consumare di più a livello elettrico, con temperature di -15 avrebbe non poche difficoltà a funzionare.

Aggiungo anche che il riscaldamento, quando sono in casa, sarebbe alimentato da stufa a biomassa idro, che potrebbe essere usata anche per ricaricare l'accumulo, riducendo ulteriormente l'uso delle resistenze elettriche.

Spero che al di la di tutto, il concetto almeno sia chiaro, e che magari si possano trovare soluzioni migliori di quella da me proposta

Sai sottovalutando quanti KWh servono nel complesso.

Per scaldare la mia casa 21° 100m² in classe A4 con pavimento radiante in questo periodo sto consumando circa 1.5m³ di metano al giorno, 1m²=circa 10KW.

Fai tu i conti quanto ti servirebbe scaldando l'acqua con le resistenze e con quel poco di aiuto del termico.

Notare che casa mia è in legno con trasmittanza 0,14 W/m2K

Non voglio demoralizzarti ma con le resistenze non vai da nessuna parte.

Non li sottovalutando, so che il tutto è insufficiente, ma il mio intento è quello di raggiungere una temperatura intorno ai 12-13° a "riscaldamento spento".
Ovvio che poi isolamento, infissi, e quant'altro incidano non poco. Se potessi mettere un riscaldamento a pavimento sarebbe sicuramente più facile, almeno potrei lavorare a T più basse, ma visto che al momento non posso volevo capire, in condizioni ottimali, quanto riuscivo a ottenere.
Logico che se manca il sole, oltre al solare termico anche il fotovoltaico verrebbe meno mandando tutto a ramengo....ma tra avere una casa fredda ed averne una con 12° già mi eviterei di cambiare i tubi che ghiacciano periodicamente .
Considera che fino a qualche anno fa usavo una caldaia a gasolio da 24kw, visto che la mia zona non è raggiunta dal gas. Poi ho messo due inserti ad aria a legna, e la situazione è già migliorata.
Non potendo mettere una pdc (a meno di metterla geotermica :'( ) sto cercando soluzioni che migliorino la situazione, nei limiti del ragionevole

Fermo restando che demoralizzarsi non serve a nulla, capisco che se porto i volani a 65° con la resistenza e faccio girare anche l'acqua del pannello a 40, questa sottrarrebbe calore anzichè apportarlo...ma in questo caso basterebbe una sonda/termostato che lo fermi se la temperatura del volano è superiore.
Il nodo cruciale è quanto tempo impiegherebbero le serpentine a portare il puffer in temperatura e quanto questa durerebbe una volta partito il circolatore. 5 min ogni 2 ore sarebbe perfettamente inutile (e sono stato ottimista), quindi comprendo il senso del tuo discorso.
Con riscaldamento a pavimento o per acs in inverno, in una casa abitata e riscaldata costantemente, "potrebbe" avere un qualche senso, ma coi soli termosifoni mi sa di no; anche avere solo 12° credo sia pura utopia.
Quindi come detto prima, niente sconforto, e si parte alla ricerca di nuove (magari plausibili) soluzioni
Grazie mille per ora, tornerò a disturbare in caso mi venga qualche altra (mal)sana idea

Quando ho costruito casa era Febbraio, sole zero e non avevo ancora il contatore del gas e dovevo fare la prima cottura del massetto radiante e quindi ho acceso la resistenza da 1500W dell'accumulo che era a 9°, dopo 48 ore ininterrotte l'accumulo era a 30 gradi e non saliva più, risultato la massa è troppo grade e più è grade più sale di temperatura più disperde, 72KwWh buttati spento tutto, quando è arrivato il Gas in 4 ore ero a 45°.