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Inverter ibrido e uscita bifase
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OrsoMario

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Inviato il: 20/11/2022 16:22:42

@Claudio

CITAZIONE

Mario, in seconda dispersione a terra della fase che si è creata il differenziale interviene già a 30mA, interviene come magneto solo su corto.


Scusa Claudio vorrei capire.. se una fase va a terra per il primo guasto, ci si ritrova con fase e neutro ma il sistema lavora ancora giusto?

con il secondo guasto a terra il sistema non è in corto?

perchè nella mia mente mi immaginavo: il differenziale ha una sua entrata L-N, nel caso di un primo guasto non è detto che ci ritroviamo con fase su L e neutro su N corispondenti al differenziale,
dunque immagino che in caso di secondo guasto a terra il differenziale puro non intervenga perchè si ritrova L & N invertiti,
e anche se non fosse così e con il primo guasto ci troviamo L & N nella giusta "posizione" e la seconda fase va a terra io pensavo che questo si configurasse come un corto..
se il differenziale è abbinato al termico (magnetotermico differnzizale ) l'intervento riguarda solo il lato magnetotermico,
ho detto un a capperata?



Modificato da OrsoMario - 20/11/2022, 16:52:57


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Claudio

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Inviato il: 20/11/2022 16:47:00

CITAZIONE (OrsoMario, 20/11/2022 16:22:42 ) Discussione.php?217126&2#MSG15

@Claudio

CITAZIONE
Mario, in seconda dispersione a terra della fase che si è creata il differenziale interviene già a 30mA, interviene come magneto solo su corto.


Scusa Claudio vorrei capire.. se una fase va a terra per il primo guasto, ci si ritrova con fase e neutro ma il sistema lavora ancora giusto?

con il secondo guasto a terra il sistema non è in corto?


Se va a terra si ma se disperde su telaio non a terra no, vedi cavo del ferro da stiro o altro accessorio dove il cavo è soggetto a torture conduci tu.

Attenzione, usando differenziali puri vanno dimensionati in modo corretto abbinati a magnetotermici di pari o inferiore capacità, non si può usare un puro come unica protezione generale perché non protegge contro le sovracorrenti, se installo un puro da 16A ne possono scorrere anche 20A fondendolo e non scatta in caso di cortocircuito, se scatta è per puro caso.

Quindi se voglio installare su una fornitura da 6KWh un puro lo devo abbinare a un magneto da 26A e puro da 26A, o meglio ancora per garantirne la durata un puro da 32A, la corrente sopportata dal puro non è legata alla sua sensibilità, posso benissimo mettere un puro da 64A 0.030A abbinato ad un magneto da 16A, perché il puro interviene solo su correnti disperse.



Modificato da Claudio - 20/11/2022, 16:50:56


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Inviato il: 20/11/2022 16:51:47

A.. ok si io mi riferivo a un secondo guasto a terra.. perfetto ottima spiegazione Claudio, si io metto sempre differenziale magnetotermico o se non lo trovo "tutto compreso" metto il puro con abbinato un termico,
grazie ancora.



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Claudio

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Inviato il: 20/11/2022 16:57:22

Personalmente non ho mai introdotto il discorso dei puri per questo motivo, mai installarli come unica protezione ma sempre abbinati a magnetotermici perché non intervengono su corrente eccessiva o su cortocircuito, si incendiano.



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Inviato il: 20/11/2022 17:02:35

E si.. se non c'è una protezione per sovra corrente o corto viene fuori una fonduta o un incendio, meglio spedere qualche cento euro di protezioni che rifare la casa andata arrosto..



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Inviato il: 20/11/2022 17:09:52

Alessio spiega molto bene.

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Modificato da Claudio - 20/11/2022, 17:16:28


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Inviato il: 20/11/2022 18:47:35

Interessanti questi video Faccine/thumb_yello.gif



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Inviato il: 20/11/2022 22:30:01

Claudio mi puoi confermare questo?
Partendo da un impianto di casa installato per funzionare con sistema TT, e con iverter colegato ci troviamo un sistema IT,
nel sistema bi fase se il sistema ha un primo guasto verso terra diventa TT "fase e neutro", ma non sapendo quale conduttore è andato a terra, se fase e neutro dovessero risultare invertiti sul magentotermico differenziale il differenziale in caso di necessità non interviene giusto?
Per essere tranquilli bisognerebbe montare un magnetotermico differenziale bi polare o senza la serigrafia N nel lato dei morsetti?
Questa cosa è importante perchè se è così come penso io, in molti impianti che sotto inverter diventano TT per un primo guasto verso terra, non c'è la sicurezza che il differenziale possa intervenire in caso di necessità..
Chiedo questo anche perchè a casa mia l'impianto sarà bi fase IT, e casa di mia madre ha l'impianto strutturato per fase e neutro TT, se porto l'enrgia del mio impianto a casa di mia madre dovrò sostituire MTD (sempre se quello che ho scritto risulta giusto)



Modificato da OrsoMario - 20/11/2022, 22:56:17


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Claudio

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Inviato il: 21/11/2022 01:02:20

Mario la cosa importante è il rispetto dei colori BLU sempre NEUTRO che tu sia in con neutro isolato o distribuito, che importanza ha l'altra abitazione, quando la collegherai dovrai staccare prima Enel e anche lei sarà non neutro isolato.

Alimenta l'altra abitazione attraverso un quadretto di protezione formato da un MT da 16A e un diff. puro da 26A.

Ma sei sicuro che quell'inverter che prenderai genera IT e non direttamente TT.



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Inviato il: 21/11/2022 09:45:33

Grazie Claudio,
si manterrò blu e marrone,
riguardo all'inverter in teoria ha due fasi, ma forse mi conviene provarlo quando arriverà per averne la certezza..



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Inviato il: 27/11/2022 10:54:51

Mi ricollego a questa discussione perchè sto completando i collegamenti all'inverter dove oltre alle luci di casa e 2 frigoriferi volevo aggiungere una presa per il PC + stampante + modem. Il proplema è che tutto funzione bene ( ho parzializzato l'impianto di casa) ma con l'aggiunta dell'ultima presa mi scatta il differenziale solo quando passa dalla batteria alla rete. Anche in questo caso problema delle due fasi?

 

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Inviato il: 27/11/2022 11:33:11

Fra contatore e inverter mettete solo dei 300mA.

Se vi scattano i differenziali procuratevi una pinza per la misurazione delle dispersioni, io ho questa ma potete trovarne anche di meno costose, attenzione non è una normale pinza amperometrica è per la ricerca delle correnti disperse.

Meno costano meno precisione hanno.

LINK



Immagine Allegata: Pinza_per_dispersioni.jpeg
 
ForumEA/U/Pinza_per_dispersioni_1.jpeg



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Inviato il: 27/11/2022 11:48:10

Ogni impianto per perfetto che sia ha una dispersione caratteristica causa elettrodomestici con condensatore in linea, adattatori switching e mille altre diavolerie sempre connesse e anche l'inverter in On-Grid fa la sua parte, infatti inserisce 9.4mA di dispersione.

Arrivare a 30mA ci vuole un attimo.

Questi i valori del mio, Off-Grid IT con neutro isolato e On-Grid TT con neutro distribuito.

Per la misurazione la pinza deve cingere i due conduttori in contemporanea.



Immagine Allegata: Dispersione_On-Grid-Off-Grid.jpg
 
ForumEA/U/Dispersione_On-Grid-Off-Grid.jpg



Modificato da Claudio - 27/11/2022, 12:19:02


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Inviato il: 27/11/2022 15:23:26

Claudio sei un'enciclopedia vivente. Grazie e complimenti.

 

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Inviato il: 27/11/2022 15:26:58

CITAZIONE (SANTI, 27/11/2022 15:23:26 ) Discussione.php?217126&2#MSG29

Claudio sei un'enciclopedia vivente. Grazie e complimenti.


Cosa devo dire, amo gli strumenti di misura anche se costosi, perché loro non parlano per sentito dire.



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