Buongiorno a tutti, sono Danilo e siccome sono nuovo del forum ho pensato di presentarmi innanzi tutto. Ringrazio anticipatamente chi potrà e vorrà aiutarmi a trovare risposte ai miei quesiti e spero nel mio piccolo di essere altrettanto utile a qualcun'altro. Come si capisce dal titolo, per problematiche che non stò qui ad elencare per non tediare nessuno che non mi consentono di utilizzare un solare termico, avrei pensato di fare un mini (molto mini) impiantino fotovoltaico per alimentare esclusivamente il mio normalissimo scaldabagno elettrico 220V, 80 litri con resistenza 1200W. Dal momento che vorrei utilizzare un solo pannello da 400/500 W, il mio quesito è: posso realizzarel'impianto componendolo con il suddetto pannello, un regolatore di carica/inverter (da quanti Kw???) ed una batteri d'accumulo (da quanti ampere???)? Anche se impiega un pò di tempo a scaldare l'acqua (certo non tempi...eterni...) non sarebbe un grosso problema e la batteria, almeno in teoria, non dovrebbe servire quasi mai perchè basterebbe la corrente prodotta direttamente dal pannello durante il giorno. Di nuovo grazie a tutti per l'eventuale aiuto.

Ciao, ti metto questo link Consumi Boiler-Scaldabagno.

Il programma ti da informazioni riguardo a cosa puoi ottenere con varie soluzioni.

Oltre che per l'uso in alternata, essendo il boiler una resistenza pura dovrebbe digerire pure la continua, quindi puoi usare uno STEP-UP.

Se usi il programmino vedi anche quanto tempo occorre per scaldare l'acqua e magari valuti se ti conviene un Pannello Solare Termico, senza passare per complicazioni elettriche.

Per capirci un 80 litri da 10°C a 60°C con 400W ci impiega 11 ore e 37 minuti...

Ciao lupocattivo e grazie della pronta risposta. Purtroppo il programmino allegato è per Windows ed io invece ho Mac per cui non riesco ad usarlo. Anche se credo che ovviamente convenga un solare termico, ho dovuto escluderlo per problemi di occupazione spazi comuni, peso notevolmente superiore (andrebbe collocato su una struttura che non lo reggerebbe) e cosa più importante non mi fanno passare i tubi mentre un cavo elettrico verrebbe consentito. Rimarrebbe all'esterno solo il pannello stesso (nettamente inferiore come peso e dimensioni rispetto al solare termico, miscelatore temostatico e vaso di espansione) mentre nel mio spazio interno andrebbe tutto il resto (boiler, inverter/regolatore e batteria di accumulo).

Ciao danibenson,

Non ho competenze in questo campo, diciamo che mi arrangio..

non voglio sembrarti pessimista ma uno scaldabagno da 1200W non riesci a alimentarlo solo con un pannello da 400Wp

"Spannometricamente"

posso dirti in linea di massima (ma molto massima)

cosa avresti bisogno per far funzionare il tuo scaldabagno,

io se dovessi alimentare (solo ed esclusivamente) un boiler da 1200w mi procurerei:
un inverter tutto in uno con regolatore incorporato da 2000W
6 pannelli fotovoltaici da 300Wp
batterie piombo acido per un totale di 200A (da utilizzare solo come tampone e non per scaldare l'acqua)
e magari un dimmer per regolare l'assorbimento della serpentina dello scaldabagno,
devi calcolare che quando fa brutto tempo non puoi scaldare l'acqua e che in inverno sarà difficile scaldare tutti gli 80 litri
c'è un inconveniente, un impianto strutturato così ha dei costi alti, e dall'ammortamento eterno..

Grazie Orso... mmmm... mi sà che rimango come sono...

Ciao danibenson e OrsoMario,

Mi rivolgo a entrambi, perché l'idea potrebbe essere utile anche a Orso.

Premesso che il Sole ci manda Radiazione Termica in buona parte, il Solare termico rende molto di più a pari superfici.
L'oggetto dei desideri si chiama Tubi Heat Pipe.
In pratica sono tubi sottovuoto che hanno un terminale in rame che riscalda la poca acqua che circola.

Non ho trovato più specifiche tecniche comunque sono dieci tubi Heat Pipe
e l'ingombro è di 58 cm. x 84

Roba da camperisti credo... Da quello che ricordo scalda pure col cielo grigio e nuvoloso, poco, ma scalda.

ti metto il link: (clicca la foto e si apre la pagina)



PS: sui vari siti mi pare che sia sufficiente per 50 litri...

ABSTRACT: "Applicazione:
Può essere usato come collettore solare per il sistema di riscaldamento solare dell'acqua calda, per il progetto di formazione, o collettori di dimostrazione, o come piccolo collettore solare per il sistema di riscaldamento dell'acqua a casa. ecc.
Questo piccolo collettore solare è adatto per il riscaldamento del serbatoio dell'acqua da 50 litri o del serbatoio dell'acqua da 100 litri (con elemento termico).
Per favore non aspettatevi di riscaldare la piscina.
La piscina può richiedere diverse centinaia di questo piccoli collettori solari.
Se la tua piscina ha bisogno del sistema di acqua calda solare, chiedi all'ingegnere locale di calcolare quanti collettori solari sono necessari, quindi contattaci per acquistare i collettori solari e altre parti."

Funziona egregiamente da 12 anni, 30 tubi e accumulo da 300L, da Maggio e settembre lo devo oscurare con una zanzariera altrimenti 300L vanno in ebollizione, con la zanzariera riesco a stare a 70°.

Immagine Allegata: Pannello.jpg
 

Ciao Claudio,
Vero il sistema Heat Pipe è ottimo!


@lupo-
ciao Lupo,
nel mio "particolare" caso con potenza infinita sul tetto , il mio boiler da 30 litri scalda anche in inverno.

Funziona egregiamente da 10 anni,ma 20 tubi e accumulo da 300L va benissimo.

Ho avuto in due case diverse entrambi i tipi di solare-termico sia a tubi (Heat Pipe, 18 tubi e boiler d'accumulo da 180 litri) che il tipo più "tradizionale" (due pannelli dove scorre il glicole collegato alla serpentina nel boiler con 250 litri di accumulo) ed in effetti il primo sistema è quello nettamente più efficiente. Purtroppo nel mio caso, come già speiegato le motivazioni nei post precedenti, non posso optare per la soluzione solare-termico che ovviamente sarebbe la più idonea. O trovo un sistema alternativo (per questo avevo pensato ad un mini mini fotovoltaico) oppure rimango come sono (scaldabagno elettrico tradizionale) che mi sembra di capire sarà quello che farò.

Allora, pensando a un possibile TAROCCAMENTO LUPESCO, visto che farsi fare una resistenza su misura per il boiler sarebbe un tantino costoso, pensavo di associare a un pannello da 400÷500 Watt un inverter a onda modificata tipo cinesaccio, però con ingresso a 12V e uscita in Alternata a 110V (standard americano) tipo questo Convertitore da DC a CA da 500W Convertitore da DC 12V a 110V 220V AC Trasformatore automatico con doppio adattatore per auto USB

Ovviamente se ne possono scegliere anche un poco più costosi che però sembrino più affidabili.

Come funzionamento i boiler sono una Resistenza un Termostato e un Interruttore... Almeno spero, che nessun GreenQualcosa si sia ingegnato a complicare le cose semplici.
Detto questo i boiler funzionano anche in continua, sempre senza però superare i limiti massimi di alimentazione MAX 230V.
I dati caratteristici quindi sono una resistenza R di 44,08 Ohm

L'energia richiesta da 10°C a 60°C per litro è 58,15 Watt ora che
con 80 litri fa 58,15*80 = 4.652... La potenza trasmessa all'acqua sarà legata al quadrato della tensione applicato alla resistenza, es.: 230*230/44,08 = 1.200 Watt.

Se lo alimentiamo con 110 V avremo 110*110/44,08 = 274,5 Watt.

In questo caso un pannello da 400 Watt dovrebbe fare al caso nostro.
Attenzione però che se la discesa la facciamo in continua a 12V per avere quei 274 Watt la corrente sarà di 274/12 = circa 23 Ampere, che tradotto in sezione del cavo di discesa (4 A/mmq) 23/4 = 5,75 mmq. Commercialmente va bene il 6mmq. - Ovviamente la distanza DEVE essere breve, altrimenti la caduta di tensione sarebbe troppo elevata.

In alternata con i 110V la corrente scende a 274/110 = 2,49A quindi basta un conduttore abbastanza normale, però lasciare l'inverter impresenziato non mi pare una buona idea.

Ora c'è un altro punto critico: il tempo di riscaldamento. Se abbiamo bisogno di 4.652Watt ora e ne forniamo 274,5 il tempo necessario è di 4652/274,5 = circa 17 Ore!!!
Unica soluzione è agire sui litri.

Esempio: se il soleggiamento utile è previsto in 8 ore avremo una produzione di 300 Watt ora *8 = 2400 Watt ora che basteranno per 2400/58,15 = circa 40 litri
Spero di non aver commesso troppi errori per la fretta...

Adesso dopo tutti i ragionamenti e conticini, capirai perché mi sono fatto il programmino...
Se puoi usare un Wintel col programmino fai tutte le proiezioni che vuoi, magari con WINE il MAC lo digerisce, è un software con poche pretese...

PS: il programmino mi dice 8 ore e 27 minuti, forse per via degli arrotondamenti che ho fatto qui...

PS: per l'abbassamento di tensione ho simulato l'uso di un dimmer invece dell'inverter a 110 .

Ho trovato questo link che avevo tempo fa letto riguardo alimentare un boiler con i pannelli FV, il problema è che sono tre pannelli e se hai problemi di spazio dovresti al limite trovare magari altri pannelli più performanti.

https://www.boilersolare.it

CITAZIONE (vanfranco, 03/08/2023 21:43:44 )

Però...ho scatenato un putiferio!!! no...no... scherzo, grazie a tutti. Un pò di considerazioni pratiche e molto terra terra. Mi sembra di capire che i tempi calcolati per il riscaldamento dell'acqua facciano riferimento ad una temperatura di partenza della stessa di 10 gradi per arrivare a 60. Ma questo avverrebbe solo la prima volta, nell'uso pratico normale (noi siamo due persone) non arriveremo praticamente mai o quasi ad utilizzare tutti gli 80 litri a 60 gradi dell'acqua nel boiler ma solo una parte di essa per cui la temperatura dell'acqua all'interno non dovrebbe ritornare ai 10 gradi di partenza. Inoltre come avevo già detto, il boiler si troverebbe all'interno (tra l'altro anche in un locale abbastanza "caldo") per cui ci sarebbe pochissima dispersione termica (potrei anche isolarlo ulteriormente). Per cui ipotizzando che la temperatura dell'acqua nel boiler non scenda mai (o quasi) al disotto di circa 30 gradi, i tempi di riscaldamento per portarla a 60 dovrebbero essere decisamente inferiori. Correggetemi se sbaglio

No, non ti sbagli.
E qui puoi fare un veloce calcolo sui dati del 10°÷60°C quindi su un delta T di 50°.

Se tu dici che la minima è 30° su 60° il delta diventa 30

Il rapporto sarà di 3/5 ovvero 4652*3/5 = 2791 Watt ora
i tempi, considerando la potenza saranno di 326W; pari a 2791/326 = 8,56
che direi sono proprio 8 ore e mezza.

Considera sempre che per i tempi si passa al sistema sessagesimale 0,5 = 30 minuti

Quindi usando il programmino i conti li fai in un lampo e puoi sbizzarrirti in mille maniere...



EDIT:

Scusa se aggiungo una noticina.
A che distanza sta il boiler dai rubinetti?

Perché quei pochi litri prima che esca la calda, talvolta, quando si sta al limite contano.

Noi siamo in due e il boiler sta a 3 metri dal bagno diciamo che col rame da 12mm è mezzo litro scarso, ma a furia di mezzi litri ne vanno anche una decina al giorno. Noi abbiamo rubinetti termostatici, quindi l'acqua sta sempre alla temperatura che desideriamo senza fare aumenta/riduci, che anche quello ti porta via acqua e calore.
Ovvio che all'apertura il mezzo litro freddo lo perdi...