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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Sezione Generica

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Aqua Fuel o Bingo Fuel, Esperimento riuscitissimo
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Lupo cattivo

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Inviato il: 14/1/2009,16:09

Se il gas che hai prodotto è più leggero dell'aria è quasi sicuramento dovuto all'idrogeno. Anche il monossido di carbonio è più leggero, ma di poco.
Il gas d'acqua viene prodotto facendo passare del vapore su carbone scaldato:
C + H2O----->CO + H2 (gas d'acqua)
Tra l'altro mi sono sbagliato in un messaggio precedente: quello che circolava un tempo nelle condutture cittadine era il gas di carbone, leggermente differente.
L'odore che sentivi, era probabilmente dato da altri gas , il metano, come molti altri gas, è inodore.
Non l'acetilene o gli ossidi di azoto, ad esempio
Tipicamente negli impianti o nelle bombole si mettono dei mercaptani, gas dall'odore sgradevole e caratteristico, messi apposta per segnalare eventuali fughe .
Ho cercato in rete QUI e ho visto che l'avvelenamento da CO è lento e i sintomi abbastanza evidenti.
Sulla convenienza o meno di un simile apparato ribadisco le mie perplessità: l'idrogeno ha un potere calorifico di 3044 kcal/Nm3, poco più di un terzo del metano, pur aggiungendoci il monossido di carbonio non credo s'arrivi alla metà.
Quindi con mille litri, un metro cubo, diciamo che arriviamo a fatica a 4000 kcal, con 180 siamo a 760...insomma ci fai bollire 7-8 litri d'acqua con quel gas, per dare un idea MOLTO approssimativa. Con tre kilowattora tu che sei più bravo di me con la termodinamica, quanti litri d'acqua ci fai bollire?
Inoltre mi pare d'aver capito che il consumo degli elettrodi di carbone è notevole, tale da rendere il funzionamento intermittente e scomodo.
Il calore prodotto dalla reazione e che scalda l'acqua come lo sfrutti? Non è facile.
Secondo me la miglior applicazione è quella di produzione della luce: togli l'acqua lasci l'arco e hai quella luce abbagliante che adesso va tanto di moda sulle auto. faccine/blink.gif

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 14/1/2009,18:54

CITAZIONE (Lupo cattivo @ 14/1/2009, 16:09)
Se il gas che hai prodotto è più leggero dell'aria è quasi sicuramento dovuto all'idrogeno. Anche il monossido di carbonio è più leggero, ma di poco.
Il gas d'acqua viene prodotto facendo passare del vapore su carbone scaldato:
C + H2O----->CO + H2 (gas d'acqua)
Tra l'altro mi sono sbagliato in un messaggio precedente: quello che circolava un tempo nelle condutture cittadine era il gas di carbone, leggermente differente.
L'odore che sentivi, era probabilmente dato da altri gas , il metano, come molti altri gas, è inodore.
Non l'acetilene o gli ossidi di azoto, ad esempio
Tipicamente negli impianti o nelle bombole si mettono dei mercaptani, gas dall'odore sgradevole e caratteristico, messi apposta per segnalare eventuali fughe .

Si, questa cosa la sapevo per via di un mio amico laureato in fisica che di mestiere lo avevamo ribattezzato il puzzulatore...lavorava in una società che produceva puzze per i gas.
Tornando al Bingo puzza di suo...è difficile a parole descrivere la puzza... faccine/biggrin.gif



CITAZIONE (Lupo cattivo @ 14/1/2009, 16:09)
Sulla convenienza o meno di un simile apparato ribadisco le mie perplessità: l'idrogeno ha un potere calorifico di 3044 kcal/Nm3, poco più di un terzo del metano, pur aggiungendoci il monossido di carbonio non credo s'arrivi alla metà.

Questo mi sembra il punto cruciale...girovagando a suo tempo su internet lessi che il potere calorifico del BingoFuel è molto elevato...superiore all'acetilene così mi ricordo di aver letto. Un tipo diceva di aver fuso, sempre con quel gas, una pietra con un metallo...puoi vedere tu stesso che il gas prodotto dal generatore del sito che ho linkato mantiene un motore in moto...e la cosa è un buon segno.


CITAZIONE (Lupo cattivo @ 14/1/2009, 16:09)
Quindi con mille litri, un metro cubo, diciamo che arriviamo a fatica a 4000 kcal, con 180 siamo a 760...insomma ci fai bollire 7-8 litri d'acqua con quel gas, per dare un idea MOLTO approssimativa. Con tre kilowattora tu che sei più bravo di me con la termodinamica, quanti litri d'acqua ci fai bollire?

Dipende dal salto termico...comunque molti litri di acqua, ma il discorso dove mi perdo è: si può sapere senza fare prove la pressione massima oppure occorre fare una prova empirica? Insomma comprimendo il gas non so a 100Atm si richia una esplosione oppure possiamo portarlo anche a 200 Atm e non succede nulla come il metano?

CITAZIONE (Lupo cattivo @ 14/1/2009, 16:09)
Inoltre mi pare d'aver capito che il consumo degli elettrodi di carbone è notevole, tale da rendere il funzionamento intermittente e scomodo.

Su questo aspetto i nostri cugini d'oltre oceano hanno già risolto il problema...rotoli di carbone...isomma la soluzione c'è...anche se ho costruito un accrocchio molto complesso diverso da questa soluzione ottimale.

CITAZIONE (Lupo cattivo @ 14/1/2009, 16:09)
Il calore prodotto dalla reazione e che scalda l'acqua come lo sfrutti? Non è facile.

Sfruttare acqua calda?...magari ad averla...bastano 35° per un pavimento radiante...si sfrutta...si sfrutta...siamo nel forum giusto!!! faccine/wink.gif

Ti ringrazio per le info che ci dai...per qualche giorno molti ti chiederanno le cose più disparate...questo era il segno che un chimico ci mancava!!!
Ciao
Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

Eli-sir

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Inviato il: 14/1/2009,21:03

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 14/1/2009, 18:54)
Ti ringrazio per le info che ci dai...per qualche giorno molti ti chiederanno le cose più disparate...questo era il segno che un chimico ci mancava!!!
Ciao
Bolle

AVEMUS CHIMICUM !!! faccine/w00t.gif

Ringraziamenti anche da parte mia, leggendo i tuoi scritti mi si chiariscono molte cose, anche perchè esponi le cose in maniera semplice e chiara.

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 14/1/2009,21:48

Salve a tutti.
Chiedo scusa, ma il pericolo quale sarebbe a comprimerlo tanto? So già, se non erro, che l'acetilene a pressione sopra le 15atm si decompone in qualcos'altro. Ma cosa succede? Scoppia? O quantomeno tenta di espandersi violentemente? Penso si possa fare una prova, all'aria aperta, un po' distante da case o persone, con un compressorino ad oc (ex frigo?) che prende il gas dal genetarore e lo comprime nella bombola (piccola.....). O è "provare troppo"? faccine/huh.gif Pensare di comprimerlo a 100atm e oltre, per chi come noi deve usare sistemi artigianali, penso sia troppo. Compressori simili hanno esecuzioni speciali (come quelli per comprimere aria nelle bombole da sub), costano un sacco di soldi o sono di difficile costruzione, come pure procurarsi bombole che reggano quelle pressioni. 15 - 20atm invece sono un po' alla portata di tutti.
Mi viene in mente un'altra cosa: non si potrebbe "filtrare" questo gas facendolo passare in un contenitore con "qualcosa" (acqua, anche additivata, sali minerali o metallici ecc.) che ne tolga la parte tossica?
Lupo! Facci sapere! faccine/laugh.gif
Saluti.
Ferro

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 15/1/2009,09:26

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 14/1/2009, 21:48)
...ma il pericolo quale sarebbe a comprimerlo tanto? So già, se non erro, che l'acetilene a pressione sopra le 15atm si decompone in qualcos'altro. Ma cosa succede? Scoppia?

Potrebbe scoppiare, c'è una pressione max ...più o meno come la temperatura che incendia il gas (legata alla pressione).

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 14/1/2009, 21:48)
O quantomeno tenta di espandersi violentemente?

Il bingo mi è sembrato tranquillo tranquillo, ma non si trovano informazioni precise come ad esempio il metano o gpl...è un signor sconosciuto ovviamente per le mie conoscenze.

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 14/1/2009, 21:48)
Penso si possa fare una prova, all'aria aperta, un po' distante da case o persone, con un compressorino ad oc (ex frigo?) che prende il gas dal genetarore e lo comprime nella bombola (piccola.....). O è "provare troppo"? faccine/huh.gif Pensare di comprimerlo a 100atm e oltre, per chi come noi deve usare sistemi artigianali, penso sia troppo. Compressori simili hanno esecuzioni speciali (come quelli per comprimere aria nelle bombole da sub), costano un sacco di soldi o sono di difficile costruzione, come pure procurarsi bombole che reggano quelle pressioni. 15 - 20atm invece sono un po' alla portata di tutti.

Non ho la tua abilità e le cose pericolose è sempre meglio evitarle...ora perchè sto cercando la pressione max? Come saprai,tutti i gas sono messi sotto pressione per avere scorte adeguate...come ad esempio le bombole da cucina o quelle delle automobili...più si può comprimere e meglio è. C'è anche chi possiede bomboloni abbastanza resistenti...se ci pensi bene ci sono tante famiglie che posseggono bomboloni di questo tipo che resiste a pressioni non indifferenti...perchè non sfruttarlo? A Napoli dicono "capisci a me..." hehhee faccine/biggrin.gif



CITAZIONE (Ferrobattuto @ 14/1/2009, 21:48)
Mi viene in mente un'altra cosa: non si potrebbe "filtrare" questo gas facendolo passare in un contenitore con "qualcosa" (acqua, anche additivata, sali minerali o metallici ecc.) che ne tolga la parte tossica?

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 14/1/2009, 21:48)
Lupo! Facci sapere! faccine/laugh.gif

Mi unisco a Ferro...Lupo facci sapere!!!

Bolle



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Lupo cattivo

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Inviato il: 15/1/2009,10:11

Sul potere calorifico, non disponendo della composizione del gas, non si può che fare delle supposizioni.
Le prove pratiche sono fuorvianti perchè la temperatura della fiamma dipende sostanzialmente da quanta aria (leggi ossigeno) mandi alla fiamma e con quale pressione invii il gas combustibile.
L'acetilene dovrebbe , il condizionale è d'obbligo perchè la memoria è quello che è, esplodere sotto le 2 atmosfere.
Ricordo che un nonno birichino, cresciuto al tempo in cui si usavano ancora le lampade ad acetilene, mi spiegava come fare i botti con carburo (usato per produrre acetilene nelle lampade) si sceglieva una bella pozzanghera melmosa, si metteva un bel pezzo di carburo e sopra si chiudeva con un barattolo infilato a forza e in profondita nel fango: il carburo reagiva con l'acqua producendo acetilene, che si raccoglieva nel barattolo tenuto fermo dal fango, superata la soglia di pressione esplodeva lanciando il barattolo lontano con un gran botto.
Ne deduco che la pressione a cui esplode non deva essere molto alta.
Nella nostra miscela però è presente solo, dando fede alla tabella, allo 0,6% per cui la pressione parziale è molto bassa, cioè è ,all'incirca, poco più di 1/160 di atmosfera.
Non dovrebbe creare problemi.
L'idrogeno non esplode, al massimo"scappa" e il monossido di carbonio non da nessun problema.
quanto a ripulire il gas si può farlo gorgogliare in acqua per sciogliere eventuali gas solubili nella stessa, mi pare ci sia solo la CO2, ma non ne vedo gran utilità.
La puzza non la levi.
Ringrazio molto eli-sir: ho sempre ritenuto che la semplicità e la chiarezza siano essenziali e sinonimi di buona conoscenza della materia: in Italia abbiamo il vizio di essere ampollosi e criptici, quasi che, a essere semplici, voglia dire scadere di livello, mentre si usa un linguaggio da addetti ai lavori per far capire quanto si è bravi e colti.
Fine del pistolotto, chiedo scusa dello sfogo.

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 15/1/2009,13:43

CITAZIONE (Lupo cattivo @ 15/1/2009, 10:11)
Fine del pistolotto, chiedo scusa dello sfogo.

Pistolotto? faccine/laugh.gif
Ma tu non sei un lupo cattivo, sei lupo grigio...aveva ragione Ferro. faccine/biggrin.gif

Riepilognado:
1.Si può provare in modo sperimentale sia per capire la presione e la temp max.
2.Per quanto riguarda la tossicità ho una domanda stupida e perdona la mia ignoranza...è tossico se inalato quando è libero o è tossico quando vine bruciato...cioè come residuo di combustione...oppure in entrambe i casi? Come si fa a verificare questo aspetto? a chi ci si deve rivolgere?

Ciao e grazie
Bolle



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Lupo cattivo

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Inviato il: 15/1/2009,15:25

Pressione e temperatura massima non si possono provare, a meno di considerare prova una eventuale esplosione con annessa autoaccensione della miscela. lo trovo di difficile realizzazione.
Ritengo che stando in limiti ragionevoli, cioè temperature non superiori ai 70-100 gradi e pressioni inferiori alle 50 atmosfere non si corrano rischi. E' un parere personale che vale poco, ma è quanto si può dire con largo margine dati i pochi dati a disposizione.
Il monossido di carbonio è tossico se viene inalato puro.
Bruciato si ossida ad anidride carbonica non più tossica (ma soffocante)
Il fatto è che in una fiamma non brucia il 100% del gas, una minima parte non partecipa alla combustione, specie se la combustione non è ottimale
Assumendo che l'unica tossicità sia data dal monossido di carbonio esistono in commercio rivelatori di gas assai sensibili e a basso costo, sia per il CO che per altri gas, son sicuro che in rete c'è ampia documentazione.

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 15/1/2009,22:18

Salve a tutti.
Io stò in campagna, e dietro casa ho una piccola valle senza niente altro che fratte e spine. Bolle, se vuoi provare a fare questa "prova di compressione" ti porti il tuo marchingegno, compreso di tutto, ti do una bombola vuota e rimediamo un compressorino di qualche tipo. Poi facciamo il Botto di Capodanno.
Ma a che pressione resistono i bomboloni del GPL, qualcuno lo sa? Il gas liquido di solito non eccede le 6atm, anche se credo che i contenitori siano fatti ben più robusti. Le "normali" bombole da cucina mi hanno detto che sono costruite per 30atm, ma non so se è vero.....
Lupo, quella povera bestia seguita a camminare in continuazione, ma non si stanca?
Saluti.
Ferro

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 16/1/2009,07:57

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 15/1/2009, 22:18)
Lupo, quella povera bestia seguita a camminare in continuazione, ma non si stanca?

faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif momenti muoio...Ferro...non trasparivano queste tue doti artistiche.


Tornando seri...non possiamo fare esperimenti di questo tipo...sono troppo pericolosi...si rischia faccine/angel1.gif ...non so quanto...ma so che non ne vale la pena.
Bolle

CITAZIONE (Lupo cattivo @ 15/1/2009, 15:25)
Il monossido di carbonio è tossico se viene inalato puro.
Bruciato si ossida ad anidride carbonica non più tossica (ma soffocante)

A questo aspetto non avevo pensato...è un problema in più faccine/sad.gif
Nel sito postato si fanno esperimenti con questo gas di tutti i tipi...
faccine/drunk.gif
Bolle



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Inviato il: 16/1/2009,20:23

CITAZIONE
faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif momenti muoio...Ferro...non trasparivano queste tue doti artistiche.

Ma io SONO anche un artista, Bolle.
Vabhè, finito l'imbrodamento, saluti a tutti. faccine/laugh.gif
Comunque, a parte gli scherzi, in passato mi sono cimentato in qualche racconto di fantascenza. Con che risultati non so proprio, anche se gli amici ne parlavano bene. Ma gli amici si sa come sono....
Tornando al gas, se contiene così tanto monossido di carbonio non fa per me. Penso che toglierlo significherebbe togliere una grossa percentuale di potere calorico, ma tenerlo significa rischiare di morire se la fiamma si spegne. Nella cucina a gas ci sono i dispositivi di sicurezza, ma per altri usi potrebbe essere pericoloso. Poi se non si può comprimere molto in un bombolone di 1000L tutt'al più ce ne vanno 10 o 15mc, che equivalgono (come volume, che il potere calorico probabilmente è più basso) a 40 o 60L di GPL, due bombole normali, insomma. Peccato, perché poteva essere una soluzione. A meno che non esce fuori qualche altra idea, ma io di chimica ne so poca.
Saluti.
Ferro

 

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Inviato il: 17/1/2009,11:57

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 16/1/2009, 20:23)
Peccato, perché poteva essere una soluzione.

Non sto mollando...mi sto informando e pensando.
faccine/wink.gif



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Leonanton

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Inviato il: 29/11/2014 21:13:48

ragazzi ci sono novità su questo reattore?



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“Il progressivo sviluppo dell’uomo dipende dalle invenzioni. Esse sono il risultato più importante delle facoltà creative del cervello umano.
Lo scopo ultimo di queste facoltà è il dominio della mente sul mondo materiale, il conseguimento delle possibilità di incanalare le forze della natura così da soddisfare le esigenze umane.”
Nikola Tesla
non dimenticando di rispettare l'equilibrio che la natura ha raggiunto in ere di evoluzione...

 

liberat

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Inviato il: 29/11/2014 23:29:26

Il gas d'acqua si usava un tempo come carburante alternativo nelle auto a gasogeno,tecnologia ormai superata, miscelato con gas d'aria.



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Tutto è possibile fino a prova contraria.
Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate!
Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)

 

liberat

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Inviato il: 29/11/2014 23:38:44

ecco la spiegazione con prototipo funzionante.
LINK



Modificato da liberat - 29/11/2014, 23:50:58


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Tutto è possibile fino a prova contraria.
Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate!
Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)

 
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