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Libero51
| Inviato il: 24/2/2009,20:21
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CITAZIONE (Ferrobattuto @ 17/2/2009, 21:34) . . . Con percorso magnetico simmetrico e più corto possibile, con tanto di espansione polare opposta grande come il magnete?
Ciao a tutti e complimenti a ferro , mi piace come ha disegnato l'insieme, occorre rendere smontabili i ferri di cavallo per poter inserire il disco con le bobine. Ho provato a disegnare in modo molto più schematico Piggot e Gefea . Occorre considerare la riluttanza di ogni singolo circuito magnetico e quindi lunghezza e sezione del ferro lungo il circuito , la forza magnetomotrice dipende dalla scelta tra magnete singolo con espansione polare simmetrica oppure doppio . Se si dimezzano i magneti in ogni singolo circuito si dimezza la forza magnetomotrice. Il flusso risultante è il rapporto tra forza magnetomotrice e riluttanza. La tensione a parità di poli ,di giri e di spire dipende solo dal flusso. Mi sembra che ferro abbia tenuto conto di tutto ciò. Bisogna anche considerare il diverso bloccaggio delle bobine rispetto alla struttura di supporto.
Ciao a tutti Bru
Immagine Allegata: gefea.jpg
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 29/9/2010, 10:33
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 24/2/2009,22:21
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C'è poco da dire...la classe non è orzata...se rinasco voglio nascere come Libero.
L'unica cosa che mi preoccupa è quel Bru alla fine...non è l'abbreviazione di Brutto?
Scherzo...per il resto condivido quasi tutto...c'è una frase interpretabile che mi piace e non piace...ma non è bello quello che è bello...ma è bello quello che mi somiglia !!!!
Ciao
Bol
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Ferrobattuto
| Inviato il: 24/2/2009,23:05
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Salve a tutti.
Da una spiegazione che mi ha fatto Eneo, di una sua idea, ma che non ho capito tanto bene, ho tirato fuori questi due disegni.
Per non dover far girare i "ferri di cavallo", ovvero le espansioni polari, e rischiare di creare squilibri e sbilanciamenti, Eneo suggeriva di invertire statore con rotore. Anche io ho avuto un'idea simile, ma credo di non aver interpretato bene l'idea di Eneo.
Nel disegno sopra si vedono le espansioni polari fissate allo statore, coi magneti fissati (o annegati) nel disco rotore. In questo modo le espansioni sono fisse e non creano problemi meccanici.
Però a questo punto si presentano altri due inconvenienti: il primo è che nelle espansioni polari circola flusso magnetico alternato, in quanto i magneti sono di polarità alternata. Questo inconveniente si può ovviare facendo le espansioni con lamierini di ferro serrati, come nei trasformatori (spero nella figura si capisca....).
Il secondo inconveniente è che i magneti (al neodimio, molto potenti) passando davanti le espansioni polari avrebbero la tendenza a bloccarsi, precludendo la possibilità di partire con poco vento.
A questo si dovrebbe ovviare aumentando il traferro tra magnete ed espansione.
Secondo me si potrebbe modificare la situazione come nella seconda figura: l'espansione di ferro laminato anche dentro la bobina, con il traferro esclusivamente sopra e sotto il disco con le calamite.
Posso aver detto delle cavolate, e sicuramente non ho interpretato bene l'idea di Eneo, ma vorrei sapere se la cosa è fattibile.
Invece di una bobina in aria, con traferro interno, una bobina con nucleo laminato e traferro esterno.
Che ne pensate?
Saluti.
Ferro
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 24/2/2009,23:26
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Purtroppo, sempre se ho capito il disegno, non può andar bene...il magnete deve essere solidale con la struttura ferromagnetica (in movimento o anche fermo)...occorre non generare variazioni di flusso nel metallo...i lamierini limitano i danni...ma è una strada fortemente in salita. A quel punto hai fatto bene a mettere il nucleo ferromagnetico nella bobina...il rendimento diventa ottimo (tutto il flusso passa nel nucleo)...ma il rotore si avvierà difficilmente. La notte porta consiglio!!!
Bolle
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Ferrobattuto
| Inviato il: 24/2/2009,23:34
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Per questo dico che il traferro che era dentro la bobina ora si può mettere sopra e sotto il magnete.....
Non dormire, mi devi una spiegazione in un Mp.
Ciao
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Libero51
| Inviato il: 25/2/2009,00:05
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CITAZIONE (Ferrobattuto @ 24/2/2009, 23:05) . . . Per non dover far girare i "ferri di cavallo". . .
Miiii , a noi quelli che hanno inventato la tempesta delle ideee ci sembrano . . . una brezza.
Stavo guardando la TV e ogni tanto mi tornava in mente GEFEA . . . e cercavo di comporre l'acronimo . Generatore Eolico in Ferro E Alluminio ? . . . Bohh.
Il disegno che ho presentato prima non tiene conto di un altro grosso pregio di Piggot . Se gli altri lo adorano io lo critico ma se lo minacciano lo difendo . "BASTIAN _ CUNTRARI" si dice da noi.
Il flusso magnetico non si richiude su quel tubo estemporaneo coassiale all'albero ma si richiude tra le coppie di due magneti contigui. Il tentativo di paragonare le due configurazioni mi ha falsato la prospettiva. I due dischi in ferro e i relativi magneti appaiati costituiscono un circuito magnetico tangenziale e non solo radiale. In effetti io non so se il tubo coassiale esiste veramente ma anche senza di esso il flusso di due magneti affacciati si richiude con due percorsi tangenziali in parallelo che coinvolgono i quattro magneti limitrofi. Questa configurazione è ottima e i ferri di cavallo disgiunti di GEFEA non possono consentire una simile sezione di flusso. Avevate bisogno di un confronto , e adesso di che vi lamentate . . . Qui tra Bru. . . tti e Cattivi sembra un film di Dario Argento.
Cerea ne. . .
Bru
Immagine Allegata: gefea_1.jpg
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 29/9/2010, 10:33
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Ferrobattuto
| Inviato il: 25/2/2009,00:12
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MMMMM......
Mi sa che ha ragione Bolle: la notte (o quel che ne resta) porta consiglio.
Ciao
Fe2O3
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Libero51
| Inviato il: 25/2/2009,00:22
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CITAZIONE (Ferrobattuto @ 24/2/2009, 23:34) . . . Non dormire, mi devi una spiegazione in un Mp.
. . . incredibile . . . Ferro sei una forza della natura e . . . signore della notte .
Ciao a tutti
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eneo
| Inviato il: 25/2/2009,08:41
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ciao a tutti...ciao ferro...no non era quella l'idea che avevo in mente ..... mi dispiace ma non sei telepatico....
e' solo un'idea la devo mettere ancora su carta, anche perche' costruttivamente deve essere fattibile.
ecco fatto il disegno, spero che sia chiaro.
la parte rotante e' sempre quella coi magneti e i ferri di cavallo, soltanto che questi invece di essere all'esterno sono stati messi all'interno, in questo modo essendo concentrati entro un cerchio piu' ristretto le vibrazioni saranno piu' contenute...
i due bulloni a testa svasata devono essere saldati sul ferro, e messi dopo aver inserito lo statore in fibra di vetro.
ti chiedo scusa se ti ho fatto pensare molto, non era corretto al 100% dire invertire statore con rotore, forse perche' avendo gia in mente come fare sia il gefea di bolle che quello mio, bisognava solo invertire la posizione di bloccaggio dello statore e il posizionamento dei ferri nel rotore.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 25/2/2009,11:06
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Ora si che siamo sincronizzati...
CITAZIONE (Libero51 @ 25/2/2009, 00:05) GEFEA . . . e cercavo di comporre l'acronimo . Generatore Eolico in Ferro E Alluminio ? . . . Bohh.
GEFEA = Generatore Eolico Forum Energia Alternativa
In altre parole il generatore di tutto il forum...sono straconvinto che da soli non si va mai da nessuna parte...il gruppo, se compatto e mi senti di dire che sia il nostro caso, è sinonimo di potenza.
... 
CITAZIONE (Libero51 @ 25/2/2009, 00:05) Il flusso magnetico non si richiude su quel tubo estemporaneo coassiale all'albero ma si richiude tra le coppie di due magneti contigui.
Si c'è il disegno con femm su una delle n pagine...ma è possibile vedere sono una sezione per volta.
Però non tutto il flusso riesce a richiudersi tra i magneti contigui...una certa percentuale passa ad disco metallico sottostante a quello in alto...creando una specie di gomitolo.
CITAZIONE (Libero51 @ 25/2/2009, 00:05) In effetti io non so se il tubo coassiale esiste veramente ma anche senza di esso il flusso di due magneti affacciati si richiude con due percorsi tangenziali in parallelo che coinvolgono i quattro magneti limitrofi.
Vero ma solo in parte...comunque non è quella piccola percentuale che cambia la situazione...concordi che basta mettere un elemento ferromagentico in più che cambia la situazione?
CITAZIONE (Libero51 @ 25/2/2009, 00:05) Questa configurazione è ottima e i ferri di cavallo disgiunti di GEFEA non possono consentire una simile sezione di flusso.
Purqua dici questen?
Ciao
Bolle
PS:Se tu sei il brutto, io sono sicurametne il bello (hehehehe) chi è il cattivo o i cattivi?
Cerea nè.
CITAZIONE (eneo @ 25/2/2009, 08:41) la parte rotante e' sempre quella coi magneti e i ferri di cavallo, soltanto che questi invece di essere all'esterno sono stati messi all'interno, in questo modo essendo concentrati entro un cerchio piu' ristretto le vibrazioni saranno piu' contenute...
i due bulloni a testa svasata devono essere saldati sul ferro, e messi dopo aver inserito lo statore in fibra di vetro.
Non ho parole...soluzione geniale...stavi zitto zitto èèèè???
Ciao
Bolle
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FilippoFerrari
milliWatt 
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Stato:
| Inviato il: 26/2/2009,01:51
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E' l'una e 47 e ho finito ora di leggermi tutti i post... 
Ho avuto anche alcune risposte ad alcuni miei dubbi.
Mentre vi legevo ho avuto anche piccole intuizioni come quella di eneo con la posizione della curva verso l'asse di rotazione.
Ho ancora un po' di perplessità circa il "rapporto" con i magneti adiacenti, per ora mi pare abbiate trattato solo del flusso verso "l'eliminato" magnete opposto...
Domani continerò a leggervi e vi riempirò di domande
Notte.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 26/2/2009,06:57
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Finalmente una partecipazione allargata...
Filippo,
Se ho interpretato bene il tuo disegno,la rotazione del rotore (parte alta), dovrebbe scontrarsi con le bobine...la vista planare inganna un pochino...non so se mi sono spiegato...se non concordi...riparliamone.
La struttura pensata da eneo è attualmente la migliore.
Ciao
Bolle
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SpitsFire
| Inviato il: 26/2/2009,07:51
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 26/2/2009, 06:57) ....La struttura pensata da eneo è attualmente la migliore.
Ciao
Bolle
Un saluto a tutti, ciao Bolle, senza alcuna polemina e senza togliere nulla ad Eneo che stimo molto per la sua preparazione, ma io già qualche post fa avevo proposto tale soluzione.
CITAZIONE (SpitsFire @ 12/2/2009, 23:13) Un saluto a tutti
Ciao Bolle, invertendo la "ciambella" questa potrebbe essere una soluzione meccanicamente percorribile, (ma molto, molto laboriosa) per poter realizzare il tuo sistema, chiaramente resta da verificare se il meccanismo del campo magnetico resta invariato rispetto alla tua proposta.
(IMG)
SpitsFire
Un saluto a tutti
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IPSA SCIENTIA POTESTAS EST
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 26/2/2009,08:55
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CITAZIONE (SpitsFire @ 26/2/2009, 07:51) Un saluto a tutti, ciao Bolle, senza alcuna polemina e senza togliere nulla ad Eneo che stimo molto per la sua preparazione, ma io già qualche post fa avevo proposto tale soluzione.
Hai ragione...hai fatto bene a dirlo...solo ora ho capito il tuo disegno...sono stato forviato dai tanti dettagli...il disegno di eneo era a facile presa...forse per la presenza della staffa curva...boo!
Ok,la soluzione strutturale Spits-Eneo attualmente è la più valida.
Bolle
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