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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Accumulatori

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Aria compressa, utilizzarla come scorta
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AriaCompressa
milliWatt


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Inviato il: 19/2/2009,11:03

vi seguo da molto e vi faccio i complimenti
mi sono registrato oggi perchè volevo sottoporvi un mio tarlo
ho un sistema ad isola da 1.5 kw e come sapete esiste il problema dell'accumulo
vorrei ampliare questa sezione introducendo l'aria compressa
ho fatto delle prove che mi hanno portato a pensare che l'aria può essere un sistema di accumulo di energia
le mie prove si sono servite di un compressore da 50lt ed un trapano ad aria compressa e se tutto va come penso potrei accumulare l'energia in eccesso in due botti di cemento di 1.5 m3 che ho inutilizzate nella mia cantina
rimango in attesa sul vostro generatore GEFEA per collegarlo al trapano
ditemi cosa ne pensate
ciao

 

Ferrobattuto

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GigaWatt


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Inviato il: 19/2/2009,11:45

Innanzitutto benvenuto nel forum.
Vediamo per quel tarlo: un sistema ad isola di 1,5KW è un bell'impianto, ma penso ti converrebbe comunque accumulare corrente, per i tuoi fabbisogni. Puoi utilizzarla direttamente a bassa tensione o tramite inverter, l'importante è che dimensioni bene il sistema di accumulo, per il tempo che normalmente sai ti potrebbe servire, e per il prelievo messimo che ne fai. Usare l'energia solare per fare aria compressa comporta uno spreco di energia piuttosto alto, a causa degli scarsi rendimenti meccanici. Potrebbe diventare conveniente soltanto se hai una stragrande produzione di corrente, tanto che non sai cosa farci e devi dissiparla su delle resistenze. L'accumulo per via meccanica comporta rendimenti che in molti casi scendono sotto al 50% perciò butteresti più della metà della potenza disponibile. Discorso diverso sarebbe se avessi un generatore eolico, nel qual caso potresti preverede l'aggancio di un compressore al rotore nel caso di surplus di vento.
Non so cosa intendi per "botti". Per accumulare vantaggiosamente aria compressa ti ci vogliono dei serbatoi di grossa capienza, e quì ci siamo, ma anche pressioni il più elevate possibili. Nel fai-da-te è facile raggiungere pressioni massime di 15 o 20 Atm, qualsiasi compressore ci arriva se stacchi il limitatore, ma i serbatoi debbono essere fatti bene. Forse ti converrebbe rimediare da qualche demolitore dei serbatoi dismessi da qualche fabbrichetta, che se ne trovano anche da 2000L, da mettere in parallelo.
I motori ad aria compressa penso che abbiano un buon rendiomento, e spesso hanno anche molti giri, per cui non dovresti avere difficoltà ad azionare un qualsiasi generatore meccanico. I "normali" generatori, però, non hanno rendimenti superiori al 60%, mentre una batteria qualsiasi ne ha più dell'80, percio fatti i tuoi calcoli.
Naturalmente aspettiamo anche ciò che dicono gli altri, potrebbero sapere qualcosa di meglio o avere idee migliori, nel frattampo se ci facessi vedere quelle "botti" o ci dassi un po' più di spiegazioni ne saremmo contenti.
Ciao
Ferro

 

AriaCompressa
milliWatt


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Inviato il: 19/2/2009,11:57

ciao
speravo in una tua risposta
le botti sono cisterne in cemento che 30 anni fa contenevano vino, posso forarle e metterle sotto pressione. non penso di andarare oltre le 10 atm
ho già le batterie e spesso il regolatore mi segnala float
su questa condizione di batterie piene posso accendere il compressore
capito?



 

NonSoloBolleDiAcqua

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PetaWatt


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Inviato il: 19/2/2009,12:10

Ciao,
potresti essere più chiaro su come intendi sfruttare l'aria compressa?
Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

AriaCompressa
milliWatt


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Inviato il: 19/2/2009,12:16

il regolatore di carica mi segnala quando le batterie sono cariche e in questa condizione da alimentazione al compressore il quale parte se il serbatorio non ha raggiunto la pressione massima
il serbatoio sotto pressione rappresenta il mio accumulo
utilizzo questo accumulo mediante un trapano ad aria compressa connesso al serbatoio il quale mette in rotazione un alternatore che mi genera energia elettrica
questa energia può essere utilizzata direttamente e se non la utilizzo tutta ricarica anche le batterie
meglio ora?

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 19/2/2009,12:23

Bè si...decisamente meglio,
quindi quando hai caricato le batterie...intendi utilizzare un compressore ad aria compressa.
Bene...un dubbio ma il trapano...non ha un pulsante meccanico? Come hai risolto questo aspetto?
Foto...fare foto!!!!!!!!
Ciao
Bolle



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AriaCompressa
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Inviato il: 19/2/2009,12:59

si il pulsante è meccanico in qualche modo risolverò
ciao

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 19/2/2009,17:48

Potresti bloccare il pulsante in qualche modo, e mettere un'elettrovalvola per l'aria compressa.
Comunque se alla fine di tutto ci rendessi partecipi della tua invenzione te ne saremmo tutti molto grati.
Attenzione: i serbatoi per il vino non sono fatti per reggere alta pressione, a 10Atm su ogni metroquadrato di superficie ci sono 100 tonnellate di pressione!!! Non è detto che lo spessore di cemento, specie se non "armato" con dei ferri, possa reggere. Cautela! O potresti spararti in faccia qualche pezzo di cemento!
Saluti.
Ferro

 

IL CARAVAGGIO
milliWatt


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Inviato il: 19/2/2009,18:04

ATTENZIONE!!!!!

1m² =100.000kg!!!!! faccine/ohmy.gif

Un solaio per un carico gravoso tipo archivi, biblioteche, depositi, banche
al massimo vengono progettati a 1500/2000kg m²

Temo che le cantine dei vini non siano adeguate, per un tale carico...

saluti

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 20/2/2009,00:05

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 19/2/2009, 17:48)
mettere un'elettrovalvola per l'aria compressa.

faccine/ohmy.gif ne sai sempre una piu' del diavolo...

x AriaCompressa
qualche dato tecnico del tipo: assorbimento compressore, tempo impiegato dal compressore per arrivare alla pressione di 10 atm, numero di giri del trapano ad aria, quanti secondi gira il trapano con la sola pressione del compressore...e tutto quello che ritieni utile....comprese le foto foto foto...sai non per me...ma per Ferro...lui è curioso faccine/tongue.gif !!!
A parte gli scherzi...questa tua idea è interessante....occorre capire il rendimento di ogni componente...a dire la verità non mi aspetto grandi risultati...ma visto che 'butteresti' quell'energia....tanto vale metterla sotto pressione.
Ciao
Bolle
PS:Per l'alternatore il GEFEA non è il massimo per questa cosa...ha caratteristiche diverse, si adatta meglio un alternatore tradizionale tipo quello delle automobili...ma poi vediamo.



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AriaCompressa
milliWatt


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Inviato il: 20/2/2009,10:58

ho fatto alcune prove con un compressore da 6 litri che assorbe 1kw e arriva ad una pressione di 8 atm in 50 secondi
il trapano gira per 20 secondi girando prima molto velocemente ma poi la velocità cala fino a fermarsi
le istruzioni del trapano ad aria compressa dicono che fa 3000 giri al minuto a 6 atm
altre informazioni?
ho le foto, come le metto nel forum?
grazie

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 20/2/2009,12:33

Facciamo i conti della serva:
quanto ci è costato in termini energetici comprimere 6 litri ad una pressione di 8 atm con un compressore che assorbe 1kw (50 sec)?
14wh -->equivalgono all'energia di una lampadina a basso assorbimento tenuta accesa per un ora.
Ora dovremo capire quanta energia è in grado di generare il trapano con questi 6 litri a 8atm...ma ora è presto...però possiamo già calcolare il rendimento del compressore...occorre calcolare le moli ( rispolverare qualche libro)...ora vado a pranzo...qualcuno vuole cimentarsi in questo conto?
Bolle



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Lupo cattivo

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Inviato il: 20/2/2009,12:56

CITAZIONE (IL CARAVAGGIO @ 19/2/2009, 18:04)
ATTENZIONE!!!!!

1m² =100.000kg!!!!! faccine/ohmy.gif

Un solaio per un carico gravoso tipo archivi, biblioteche, depositi, banche
al massimo vengono progettati a 1500/2000kg m²

Temo che le cantine dei vini non siano adeguate, per un tale carico...

saluti

Caravaggio, perdonami, ma quella è una pressione esercitata su di una parete, parzialmente compensata dall pressione atmosferica,e che, comunque, non esercita alcuna forza sul pavimento, anche se detto pavimento regge la botte. (Diverso sarebbe se il pavimento fosse una delle pareti della botte)
Il pavimento del solaio o di una cantina regge il peso, non la pressione
L'aumento di peso dovuto a 1 metro cubo d'aria a 10 atmosfere è calcolabile , sono 10.000 litri :non ho voglia di farlo, ma non credo vada oltre pochi chili.
Mi chiedo se un trapano ad aria compressa sia in grado di funzionare in maniera continua; alla lunga dovrebbe fermarsi per grippaggio: l'aria espandendosi si raffredda e gela l'olio.
E' il motivo per cui i vari motori ad aria compressa si sono rivelati un fallimento.

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 20/2/2009,14:46

CITAZIONE (Lupo cattivo @ 20/2/2009, 12:56)
Mi chiedo se un trapano ad aria compressa sia in grado di funzionare in maniera continua; alla lunga dovrebbe fermarsi per grippaggio: l'aria espandendosi si raffredda e gela l'olio.
E' il motivo per cui i vari motori ad aria compressa si sono rivelati un fallimento.

Questi trapani/avvitatori/pinzatori sono usati anche dai tappezzieri...ne conosco uno che li usa senza problemi...anche ininterrottamente.
Se ti riferisci invece ad alte pressioni sicuramente esiste il problem del gelo...ma non penso si verifichi a pressioni che si agirano sulla decina di atmosfere.
Lupo...sai calcolare al volo il numero di moli m di aria presenti in 6 lt alla pressione di 8 atm a 20°...in modo da ricavarci il lavoro L = mRT ln(p2/p1) (approssimando il sistema isoterma)?
Ciao
Bolle



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Lupo cattivo

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Inviato il: 20/2/2009,15:06

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 20/2/2009, 14:46)
Questi trapani/avvitatori/pinzatori sono usati anche dai tappezzieri...ne conosco uno che li usa senza problemi...anche ininterrottamente.
Se ti riferisci invece ad alte pressioni sicuramente esiste il problem del gelo...ma non penso si verifichi a pressioni che si agirano sulla decina di atmosfere.

Credo tu abbia pienamente ragione
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 20/2/2009, 14:46)
Lupo...sai calcolare al volo il numero di moli m di aria presenti in 6 lt alla pressione di 8 atm a 20°...in modo da ricavarci il lavoro L = mRT ln(p2/p1) (approssimando il sistema isoterma)?
Ciao
Bolle

Ma perchè? Cosa ti ho fatto?Io sono un lupo tanto buonino, giuro non lo faccio più!
Pietààààààààààààààà!
uff...va beh, dopo lo faccio.
Ma c'è libero che è tanto bravo coi calcoli, MOLTO più di me..... faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif


 
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