Salved a tutti.

CITAZIONE

...questa piccola batteria è stata aperta,svuotata e messa da parte da circa un mese,questo è quello che ho ritrovato cosa è successo?...

...hai ragione Ferro, mi sono espresso male,la mia intenzione è di fare con ognuna delle 12 batterie che ho recuperato da 50Ah, un unico elemento da 2V e quindi "teorici" 300Ah....ipotizzando questo futuro elemento 2V con quell'alimentatore di cui sopra che cicli dovrei fare di carica/scarica?
Secondo la tua esperienza può valere la pena,nell'ambito del progetto, riutilizzare le vecchie negative in buono stato oppure sarebbe meglio puntare direttamente a positive e negative rifatte ex novo?

Ciao a tutti,
maxdef se hai la possibilità di recuperare i componenti prova a realizzare questo circuito:



è un regolatore di tensione switching, quindi anche con un'elevata tensione in ingresso è in grado di regolare le basse tensioni richieste in uscita dissipando molto meno calore che non i regolatori lineari e quindi è anche più efficente.
Con il trimmer da 10K puoi regolare i 2,6 - 2,8V richiesti per formare un elemento singolo, se invece devi caricare una serie di 6 elementi (batteria 12V) metti un trimmer di valore più alto, tipo 20k, poi lo accendi senza collegarlo alla batteria/elemento, regoli bene la tensione e poi lo colleghi.
Il bello di questo integrato è che limita lui la corrente a 3-5A (varia in base alla tensione di uscita).
Alcuni componenti li puoi recuperare da un alimentatore da pc rotto, come la bobina, il diodo shotcky ed il condensatore di uscita, qualsiasi valore di capacità o tensione superiore va bene. Per il condensatore di uscita ho messo 50V ma se sai di regolare tensioni come 2V puoi benissimo usare quelli degli alimentatori dei pc che in genere sono da 10V o da 16V.
Sull'ingresso verifica che la tensione raddrizzata dal trasformatore ai capi del condensatore a vuoto sia inferiore ai 40V poichè è il limite massimo di ingresso di questo regolatore se no lo bruci, meglio stare ben al di sotto, tipo 30V massimi.
Per questo tipo di regolatore switching per far sì che lavori bene devi avere almeno 5V in più all'ingresso di quelli che vuoi regolare in uscita, comunque più la tensione in ingresso è alta e più il circuito in questione è efficente.
E' importante fissare l'LM2576 su una aletta di raffreddamento adeguata e se usi un diodo shotcky di recupero dagli alimentatori dei pc aletta anche quello, facendo attenzione che sia isolato dal regolatore, magari con due alette separate, in quanto sul copro metallico del regolatore c'è la massa e sul diodo la vcc di uscita.

Salve a tutti.
Dunque, Maxdef, se vuoi fare dei singoli elementi 2V 300Ah ti serve un alimentatore che eroghi 15-20A, con cui caricarli per 24 ore consecutive. Se riesci a smontare tante batterie con piastre simili, puoi tentare di riutilizzare le piastre negative. Oltretutto usando piastre originali, industriali, otterresti una capacità perfettamente uguale a quella "teorica", ossia i famosi 300Ah (oppure 270Ah se erano batterie da 45Ah....) Allo scopo ti conviene tentare di recuperarle il più integre possibili, coi ponticelli e i connettori interi, e riutilizzarle sia per le negative che per le positive. Una volta caricate prenderanno la polarità giusta automaticamente, tutte quelle "grigie" al positivo diventeranno "rosse". Chiaramente per ottenere 6 di quegli elementi dovrai "smontare" 12 batterie e buttare le piastre positive, sicuramente rovinate e sbriciolate. Altrettanto naturalmente otterrai delle batterie con caratteristiche in tutto simili a quelle da cui hai prelevato le piastre, ma credo che usandole in modo stazionario, ossia con elettrolito a densità più bassa e con cariche e scariche non maggiori di 1/20° della capacità totale, avranno una durata sicuramente accettabile, non inferiore a quella di una batteria per auto nuova e ben usata.
Se te la senti di farlo sarabbe un esperimento grandioso, ti saremmo tutti molto grati di seguirti nelle prove, quali che siano alla fine i risultati.
Quello che hai proposto, Keyosz, è uno schema simpatico e molto valido, e se ti riuscisse di darci anche il disegno di uno stampato sarebbe una meraviglia. Però credo che per quello che vuole fare Maxdef, ossia rifare una grossa serie a 12 o 24V da 300Ah, ci basti anche un buon caricabatterie "normale" con una buona corrente d'uscita. Ma nulla vieta di cimentarsi in qualcosa di "elettronico".....
Saluti.
Ferro

...grazie a tutti dei consigli,con l'occasione allego una foto della soluzione che ho adottato per saldare i ponticelli di piombo,in pratica ho modificato un normale cannello a gas montandoci una punta di rame,in questo modo sono riuscito a saldare i ponticelli senza dare fuoco a tutto!!!!

x Ferro, non ho un cs, i miei caricabatterie elettronici li ho montati tutti su millefori....

Salve a tutti.
Oggi ho staccato definitivamente il piccolo elemento da 2V sperimentale da sotto il caricatore, dopo aver effettuato almeno 27 o 28 (ho perso il conto....) inversioni di carica. Questo nella foto sotto insomma.



Dopo una carica a fondo, l'ho messo in scarica con una resistenza da 5 Ohm, perciò una corrente media di 400mA (0,4A). Il risultato è stato che la tensione per scendere da 2,2V (con l'elemento a "riposo", ossia staccato e lasciato riposare un paio d'ore) a 1,8V ha impiegato 5 ore giuste. Capacità risultante 2Ah.
Probabilmente se lo avessi scaricato più lentamente, almeno in 10 ore, la capacità sarebbe stata maggiore. Come sarebbe stata sicuramente molto maggiore se le facce delle piastre fossero state sagomate in qualche modo (rigatura, bugnatura, puntinatura, ecc....) per aumentarne la superficie a contatto con l'elettrolita. Invece con le piastre assolutamente lisce, semplicemente ritagliate da una lamiera di piombo, la quantità di materiale attivo si limita ad un sottile strato formatosi con l'elettrolisi sulle facce della lamiera. Con molta probabilità con successive cariche e scariche la capacità aumenterebbe, a causa della lenta penetrazione del materiale attivo nelle successive cariche, ma non ho intenzione di proseguire. Per farlo dovrei fare altri elementi uguali e poterla caricare a 12V. Nel caso vedrò cosa si riesce a fare se riesco a recuperare una cassetta integra di qualche batteria da 45 o 50Ah.
Anche se la capacità è scarsa (2Ah per un peso del piombo di 2,6Kg), mi ritengo soddisfatto. E' sicuramente migliorabile, e sono convinto che una serie di elementi costruiti così, con manutenzione minima e pochi accorgimenti, avrebbe una durata di diverse decine di anni.
Aspettiamo i risultati delle altre sperimentazioni.
Saluti.
Ferro

...invece la mia 100Ah rimontata con piastre nuove+ e vecchie - ancora mi ha dato problemi, due elementi sono di nuovo in corto,non ho avuto modo di rismontarla, ma temo che il problema siano le vecchie bustine che creano dei ponti tra le piastre.....potrebbero aver perso con il tempo la caratteristica di isolare oppure si sono semplicemente rotte nel rimontaggio...

Complimenti Ferro,
hai superato la capacità che sono riuscito ad ottenere in meno tempo, sicuramente le inversioni con entrambe le piastre piane si formano prima che non con piastra positiva piana + griglia preesistente e carica solo in un senso.
Sono convinto che una batteria costruita come quella del tuo test è in grado di durare 40-50 anni!! Come al solito l'unico dubbio sono i separatori che pare essere la parte più delicata in quanto a durevolezza, iste anche le esperienze di Maxdef....

Se riesco tra un impegno e l'altro (quindi tra qualche secolo) provo a montare un elemento solo con le piastre a griglia negative delle batterie auto come l'esperimento di Ferro, ma provando la variante di disporle su die file ed usando un solo separatore al centro un una grossa cesta, solo per capire se la resistenza interna che si formerà sarà troppa o accettabile per un uso stazionario ciclico

Ciao a tutti,
stavo leggendo alcune cose riguardo alla composizione della mistura del materiale attivo positivo per le batterie al piombo, e sono incappato in una sostanza chiamata "Diatoms (Melosira)" come additivo per rendere il PbO2 più poroso e permettere all'acido di entrare nella massa attiva e farla reagire, ma qualcuno di voi sà cosè questo diatoms?

Ho anche trovato un altro tipo di costruzione per le batterie al piombo che stanno investigando come soluzione commerciale sopratutto in vista di veicoli elettrici, le batterie bipolari (provate a cercare "bipolar lead acid battery" su google) che usa sempre la stessa reazione chimica ma le celle vengono realizzate alternando placche piane + materiale attivo positivo + separatore + materiale attivo negativo + placca + materiale attivo positivo + separatore ..... e via così formando blocchi già da 12, 24, 48, 72V ecc....
Pare che il vantaggio dato da tale costruzione è una più uniforme diffuzione delle correnti, una minore impedenza interna dovuta al fatto che non ci sono interconnessioni, la lamina stessa fa da connessione tra una cella e l'altra, una faccia è il positivo di una cella e l'altra faccia è il negativo della cella successiva ecc...
Non so come questo tipo di costruzione possa beneficiare le applicazioni stazionarie ma volevo riportarvela se magari può essere di spunto per qualche nostro esperimento o come idee migliorative per alcuni particolari costruttivi.

Non chiederlo a me... che strano, un alga dentro una batteria?? che bizzarra ricerca è mai questa forse per via che debbano cercare materiali eco-compatibili?
Comunque cercando cercando ho trovato questo sito dove sostengono che una batteria a 4 poli migliori le cose, io proprio non ho capito come anche se non è che diano una spiegazione molto chiara del come tale configurazione migliori le prestazioni della chimica piombo-acido...

Poi sono anche incappato in una ricerca della Caterpillar che pare abbia portato alla realizzazione di una variante delle batterie piombo-acido che dà risultati migliori in termini di robustezza, densità energetica e durata, sempre che sia tutto vero: Firefly Technology, anche qui non ho capito 100% i dettagli tecnici però mi è piaciuta la frase in cui dicono che come al solito non è stata una ditta che produce batterie a fare ricerca e migliorare la tecnologia di base ma una ditta che lavora su altro, la Caterpillar appunto... un pò come a voler sostenere i nostri sospetti che le case costruttrici di batterie giovano dalle attuali batterie con vita predeterminata per via di alcuni dettagli che stiamo scoprendo sezionandole!
Pare che la cat abbia iniziato a produrre le batterie per i loro mezzi e dopo circa 3 anni abbiano ricevuto lamentele dalla clientele che si aspettava un prodotto migliore solo per via del produttore così pare abbiano deciso di finanziare una ricerca per produrre un accumulatore migliore. Boh... sarà tutto vero?

Ciao a tutti,
volevo chiedervi un parere, nel caso di cimentarsi con l'autocostruzione di un elemento piombo-acido fai da te, al di là di usare piastre tipo plantè fuse in proprio o griglie di recupero da accumulatori commerciali, visto che comunque alla fine avremo sempre del materiale attivo che si stacca e si deposita sul fondo, la cosa logica da fare, come del resto fanno già i prodotti commerciali, è quella di tenere le piastre sillevate dal fondo con dei distanziali qui quali appoggiano, in modo da lasciare uno spazio ragionevole per il deposito di tali sedimenti senza che vadano a formare corti tra le piastre positive e negative.

Ma alla fine quei depositi è materiale attivo, ovvero Ah della batteria, che non prendono più parte alle attività dell'accumulatore e se ne vanno in pensione li sul fondo del vaso.
Nel caso mi realizzassi l'accumulatore in fai-da-te potrebbe essere utile mettere una piastra/lamiera di piombo sul fondo collegata elettricamente ad uno dei due poli, in modo tale che la polvere/grani di piombo che vi si depositano sopra in qualche modo continuino a prendere parte alla reazione?

Illustro la mia idea con uno schizzo fatto in paint, anche se orrendo, spero sia più esplicativo delle mie parole...


Ho "estratto" le piastre dal vaso per illustrare meglio il fondo, dove ho colorato in grigio l'eventuale piastra conduttiva di piombo sul fondo.

Ammesso che l'idea possa avere una qualche utilità resta il dubbio a che polo collegarla, + o -? oppure dividerla in 2 parti uguali be separate ed isolate dallo spessore plastico e fare metà + e metà -?

boh, un idea come un altra.... ci pensavo se farlo nel prossimo esperimento.... ovvio che la prova pratica mi darà riposte tra anni ammesso che funzioni