Grazie Alby!
Ho guardato ma i rivenditori più vicini a me sono a lecco o a como ed ambedue sono più o meno 50Km da casa , magari prima faccio passare tutti i rivenditori di materiale edile ed affini lungo la strada per andare a lavoro poi se proprio niente....

Grazie Lupo, dopo lo leggo con calma...

Oggi ho testato la lana di vetro impagliata come "filtro" per separare il biossido di piombo disciotlo nell'elettrolito di una batterie ma niente da fare, quella polverina lì fine fine passa attraverso questo tipo di lana di vetro, incredibile! La cosa mi fa sorgere dubbi anche in merito alla sua utilità come seperatore per la costruzione dell'elemento, perchè se i sedimenti di materiale attivo gli passano attraverso alla fine si potrebbero comunque creare dei corti con il passare degli anni

Oggi ho iniziato le operazioni per la realizzazione di un elemento con elettrodi a tasca contenente materiale attivo di recupero al suo interno.
Per prima cosa ho scelto una batteria della ursus, di quelle che mi erano durate solo 6 mesi sotto il fotovoltaico, e l'ho assasinata!!


Poi ho scoperto quale elemento era andato in corto, per Dolomitioco, guarda come questo elemento a 0V da mesi presenti evidenti segni di solfatazione, tale cristallo bianco è visibile ad occhio nudo, confronta con le celle adiacenti.


Poi estraendo le piastre ho scoperto il famoso "sacchettino" di cui parlava Ferro, proprio una busta (di materiale poroso presuppongo) che avvolge completamente la piastra.
E qui sorge un particolare che a me sembra strano, queste batterie hanno le piastre NEGATIVE ibustate e ben avvolte/isolate, sugli elementi a 2V invece sono le positive ad essere avvolte e contenute per trattenere il materiale attivo che se no se ne va a spasso....
Ora mi sorge il dubbio che queste batterie 2 anni fà erano in super offerta per un ben preciso motivo, che si siano sbagliati invertendo il tipo di lavorazione per i poli?




Le piastre positive erano messe giù così libere senza niente a trattenerne il materiale attivo che per l'appunto era in gran parte disciolto che vagava in giro per le celle, infatti dalle griglie positive si staccava tutto solo a guardarlo e molte griglie positive erano fragilissime e si sbriciolano!!
Risulta laborioso recuperare materiale attivo positivo... è tutta una pappetta o peggio liquido

Questo, ivece, è il contenitore che più mi aggradava preso all'iper per realizzare l'elemento prototipo.


Vi farò sapere come prosegue, ciao ciao a tutti.

Salve a tutti.

Ciao a tutti,belle le foto,si vede benissimo,e si capisce da subito che un desolfatatore qui non serve molto,in effetti le positive si trovano quasi sempre in condizioni pessime.

DOMANDONA:
non si potrebbe ricostruire una batteria recuperando le piastre negative da una batteria simile e riassemblarla?
Se le piastre sono ancora belle piene mi sembra fattibile.

PER Keyosz

se tenti il recupero ti consiglio di recuperare i reggigriglia,i poli e quello che si puo,cosi non hai bisogno di rifarteli.
E per il liquido lo puoi far decantare,cosi si deposita sul fonda la parte sporca,e puoi rimuovere solo l'elettrolita pulito,ancora meglio sarebbe un contenitore con il fondo che si restringe,magari a inbuto cosi da concentrare i fanghi dispersi

Ciao a tutti,
oggi ho completato il prototipo di elemento con piastre a tasca, ho ritagliato il folgio di piombo, l'ho "lucidato" un pochino con della paglietta poi l'ho costellato di forellini, piegato a U ed infine infilati i guanti sono andato di là a cercare di recuperare materiale attivo dalle piastre della batteria smontata.

Problema n.1 è stato recuperare il materiale attivo, dalle piastre positive si staccava troppo facilmente e restava tutto sui guanti, le griglie stesse si disintegravano appena le maneggiavo!!!
Le griglie negative, invece, risultavano assai compatte, anche piegandole parte del piombo poroso interno non si staccava!!!
Allora alla fine, per non perdere troppo materiale attivo, ho preso le piastre complete, ripiegate su se stesse e le ho conficcate a forza dentro le tasche di piombo del nuovo elemento.

Problema n.2 il materiale attivo, sotto forma di scaglie di piastre della bateria sorgente, non aderisce bene alle pareti interne delle tasche di piombo, infatti è subito sorto il problema di un elevata resistenza interna dell'elemento...

Problema n.3 la lana di vetro, come immaginavo già ieri, è anche fin troppo porosa, si vede già lo scuro del biossido di piombo che se ne stà già andando a spasso....

L'unico aspetto positivo, rispetto all'altro elemento con piastre piane, è che questo nuovo prototipo presenta fin da subito una certa capacità che però non posso ancora stimare in quanto lo devo scaricare con correnti bassissime (50-100 mA).

Credo che le tasche vadano realizzate in modo differente, ovvero prima si deposita il materiale attivo e poi si piegano ad U cercando di pressare i lati sul materiale contenuto per un buon contatto.

Ecco alcune foto:




















Come vedete nell'ultima foto del materiale attivo si stà già facendo strada nella lana di vetro


Dolomitico, in realtà questa mattina, mentre con alcune difficoltà assemblavo il tutto, mi è venuta un idea simile alla tua, mettendo insieme un pò tutto quello che si è detto e vedendo i risultati pratici dell'usura di batterie grandi e piccine.
Visto che le piastre negative resistono molto bene ai cicli e al tempo, poichè non subiscono ossidazione, si potrebbero riutilizzare, mentre per le piastre positive si potrebbero usare delle lamine piene, come quelle che vuole usare ferro.
Tra l'altro la piastra positiva si forma velocemente in quanto basta fare una sovracarica limitata in corrente e, mentre sul negativo si genera idrogeno, sul positivo il piombo si ossida penetrando in profondità e generando il materiale attivo.
Se ci pensavo prima, invece che predere tempo sulle piastre a tasca, un pò laboriose da realizzare, partivo subito con questa idea.... ormai il fine settimana è andato e non ho un altro contenitore per provare

Il fatto di trovare batterie uguali è un problema, come dice ferro, ma se mai tale tecnica dovesse funzionare credo che la applicerò agli elementi 2V recuperati, rimuovendo le positive tubolari ormai completamente corrose e sostituendole con delle piastre piane, le griglie negative sembrano ancora compatte e meccanicamente resistenti

Cioa Dolomitico,
ma tu intendi normale lana di quella usata per i vestiti?

Io invece avrei un altra domanda per chi se ne intende di chimica, sta mattina pensavo al nylon, è un materiale che resiste all'acido solforico?

Si si, hai ragione, alla fine un problema pratico che ho incontrato sono i separatori, bisogna proprio fare una bella maglia che avvolge gli elettrodi, proverò a prendere un pò di zanzariera di quella più fine che c'è e vedere come si comporta, ma se nylon o lana resistono all'acido ben vegano! (attendo confoerme chimiche )

No, ho realizzato prima le tasche saldandole sui lati e poi le ho riempite, errore, dovevo prima metterci il materiale attivo, pressarle e poi saldarle, va beh sbagliando si impara, il problema è che il materiale attivo è impregnato di acido ed è sempre più complicato da maneggiare...

Il mio problema risaleva ai primi esperimenti col pulser,ho rovinato una serie di vestiti a causa dell'acido,e un collega che fa l'elettricista mi disse che l'unica che resiste all'acido è la lana,io non l'ho provata,ma si fa presto per vedere.
Basta metterci un po di acido...
Io so che dalle batterie che ho demolito c'erano dei banali divisori di plastica,neanche microporosi,il fatto è che fatti a maglia obbligano la pasta a rimanere li,se li lasci sciolti hai gia visto sulla ursus i risultati.

Interessante, vedrò di rubare qualche vecchio straccio di malgione e andrò a fare le mie prove di alchimia giù nella buia alcovia segreta, fuori dalla vista di chi mi potrebbe buttare fuori casa per tutto ciò!!!

Dici che quelle bustine in cui infilano le piastre sono banale plastica? che non è microporosa? ma d'avvero? cavolo sta sera provo a prenderne una e riempirla di acido a vedere se esce, o microporose vuol dire qualcos'altro?
Far passare gli ioni dell'elettrolito o far passare le molecole è la stessa cosa o cambia? perchè se no vanno bene delle normalissime buste di plastica.... e tutto si semplificherebbe

Lupo Lupo illuminaci tu!

Erano batterie vecchie,ma io fin qui di microporoso non ho visto nulla,ho trovato i sacchettini che descrivi tu,e questi rettangoli di plastica,con dei bordini per far circolare l'elettrolito credo,ma nulla di piu.
Puo darsi che l'effetto chimico della microporosita sia migliore,ma vedi se funziona la lana.
Io per certo posso dirti che una tuta che usavo (e uso tutt'ora)la stoffa si è corrosa dall'acido,ma la parte sottostante non ha fatto una piega,quindi ci sono dei materali che resistono,e lana potrebbe essere fra questi,ma non so di preciso

Eccomi, ero fuori per lavoro.
Allora per rispondere: la concentrazione dell'acido solforico conta anche per la durata: alla massima concentrazione, quella ottimale per la minima resistenza interna, si ha la massima resa in corrente.
Però è più aggressivo, in effetti con concentrazione leggermente più bassa si allunga la durata della batteria. Purtroppo non so quantificare il tutto, rimanderei al libro che consigliai a Keyosz sugli accumulatori (Accumulatori elettrici-Guido Clerici)
Il nylon non va bene: non è molto resistente agli acidi, e, sopratutto, sopra i 100 ° fa il birichino.
Magari a 100 gradi non ci arrivi, ma a 80° sì e di sicuro col solforico non resiste.
Scarterei anche la lana, non ho dati precisi, ma credo che la cheratina non resista al solforico a caldo.
Vorrei però, far notare un fatto: negli accumulatori stazionari non ci sono problemi di spazio e/o dimensioni della cella.
Perchè mettere dei separatori?
Oltrettutto aumentano la resistenza interna.
Basta mettere le lastre più distanti tra loro: oltre tutto non ci sono (per lo meno non dovrebbero esserci) fenomeni di torsione e deformazione delle piastre per forti scariche, quasi cortocircuiti, tipici delle batterie da avviamento. ergo piastre un pochino più distanti e nessun separatore, o al limite, un paio di piccoli distanziali.
La lana di vetro va bene, fatta salva la sua relativa fragilità e il fatto che aumenta forse troppo la resistenza interna della batteria.
Materiali usabili sono il polipropilene, polietilene, politetrafluoroetilene (PTFE) detto anche teflon: altro non mi sovviene.
Comunque, per essere pratici, quei contenitori per cibi con coperchio, dalla pareti di plastica spessa, leggermente opaca e morbida.
Ecco quelli vanno bene, ovviamente bucherellati il più possibile.
Ho dimenticato qualcosa?

Ciao Lupo, grazie dei consigli,
ma a dire il vero il separatore non serve solo per evitare che vadano in corto le due piastre ma anche a sostenere il materiale attivo positivo che tende a squagliarsi come polvere al vento, noi vorremmo massimizzare tale funzione, cercando in qualche modo di trattenere ben serrato all'elettrodo tale poltiglia di PbO2, giusto? Riuscendo a risolvere tale problema puramente meccanico avremmo già guadagnato un bel pò di anni di longevità, poi subentrano anche altri fattori, ma per me questò è il più basilare...

Meno PbO2 se ne va a spasso e più capacità conserviamo, meno corrosione del positivo, niente fanghi e niente corti, non si deposita sul negativo a formare ponti (ne ho visti negli elementi gorssi, vi faccio delle foto).

Solo una cosa hai tralasciato Lupo, sempre che tu ci possa aiutare a comprendere, cosa si intende per "separatori microporosi" ? cosìè esattamente questa microporosità? tipo che passa il liquido elletrolitico stesso o solo gli ioni e quindi è una cosa a livello molecolare e dipende dal materiale?