Ciao a tutti,
questa sera, finalmente, sono riuscito a trovare il tempo per assemblare il prototipo n.3 di elemento 2V fai-da-te, questa versione è stata realizzata con piastre negative a griglia di recupero dalla batteria ursus squartata e piastre positive piene, ritagliate dalla lamiera di piombo per edilizia di circa 2mm di spessore.
Come separatori ho utilizzato la gommapiuma suggerita da Ferro, ho dovuto pressare il "panino" di piastre così ottenuto per poterlo infilare nel contenitore, il materiale da imballo poroso funge da molla, tenendo le piastre pressare le una alle altre una volta dentro il vaso di plastica, stiamo a vedere se questo materiale poroso riesce a resistere all'acido e se tiene in sede il biossido di piombo (materiale attivo) che si formerà sulle piastre positive...

Ho già messo sotto carica l'elemento ottenuto, con tensione costante di 2.5V, già fin dal primo ciclo di carica di 2-3 minuti tiene acceso il carico di 1A circa per 1 minuto, non avevo ottenuto questo con il prototipo a piastre piane.
Poi nei prossimi giorni, impegni permettendo, vi terrò informati sul progresso dell'esperimento.

Ed acco a voi la carrellata fotografica:









































Nell'ultima immagine potete notare come si stia già formando lo strato di PbO2 sulle piastre piene positive!!!

Congratulazioni! Bel lavoretto. Alla fine potremo comparare i risultati.
Ciao.
Ferro

Bel lavoro,ormai le pile si faranno in casa mi sa.
Reata da rifinire il tema formare le piastre.....

Riscontrato primo problemino, tutta quella gommapiuma da imballo pressata attorno alle piastre non lascia venire a galla bene le bollicine di gas che si formano, la parte superiore sembra "spurgare" abbastanza bene le bollicine, mentre sul fondo si sono formate delle grosse bolle, oreseri dire delle sacche di gas, che allontanano l'elettrolito dal materiale attivo
Appena ho tempo faccio delle foto per farvi vedere, spero che tutto quell'idrogeno non faccia volare via le piastre, del tipo che arrivo a casa e trovo il vasetto vuoto!!!!

L'aspetto positivo è che per ora non vedo materiale attivo in sospensione nell'elettrolito o depositato sul fondo!

Magari sarebbero da prevedere dei tubicini o una lastrina di materiale plastico ondulato/zigrinato sulle piastre negative per lasciar venire a galla l'idrogeno, boh...

Ma l'idrogeno viene e galla sotto forma di bollicine abbastanza evidenti, mentre invede l'ossigeno sembra quasi più fino, non l'ho mai visto bene, può essere che magari entra anche in soluzione? Lupo cosa ne pensi?

In realtà questo prototipo parte da una situazione mista:
- piastra positiva piombo puro (piastre piene ritagliate dalla lamiera di piombo per edilizia)
- piastra negativa piombo poroso (griglie recuperata da accumulatore commerciale)

In questo momento stò appositamente sovracaricando l'accumulatore per far si che le piastre piene positive si ossidino a formare un bel strato più grosso possibile di PbO2, di contro ho che sulle negative, che sono già formate, si genera tanto idrogeno, quindi in pratica stò uando l'ossigeno dell'acqua per formare il materiale attivo sulle positive e rilascio l'idrogeno in atmosfera.

Stò provando questa modalità per verificare se è possibile accellerare il processo di autocostruzione delle batterie usando piastre negative già fatte, che in genere escono quasi indenni da anni di utilizzo negli stazionari, mentre prevedo di rifare le positive in quanto si sbriciolano quasi completamente...
Se la pratica conferma le mie più ottimistiche previsioni è possibile formare le positive con un unica lunga sovraccarica a polarità diretta, replicando il fenomeno della sovraccarica, che in condizioni normali consuma tutte le piastre positive distruggendo la batteria, ma che in questo caso mi viene utile per formarla!!!

Il problema più grosso pare essere legato alla meccanica dei separatori, fino ad ora non ho ancora trovato un sistema semplice, poco costoso ma efficace.... porosità.... trattenere il materiale attivo.... lasciare passare le bollicine.... circolazioe elettrolito..... resistenza all'acido..... uffa che grattacapo!

p.s.
Lupo, ma l'idrogeno, al di là di essere pericoloso in quanto infiammabile/esplosivo, ha qualche controindicazione sulla salute se respirato?

Salve a tutti.
Il mio elemento di prova invece lo stò caricando a bassa corrente, per cui le bollicine con calma si fanno strada verso la superficie. Siccome sono partito da piastre piane in entrambi i poli, per la formazione uso il sistema dell'inversione di carica ogni volta, così che la "spugnosità" si formi ugualmente in entrambe le piastre. Difatti al momento della inversione, la piastra "rossa" si scolorisce pian piano, mentre quella grigia "arrossisce" lentamente. Alla fine di circa 25 - 30 cicli di inversione si farà una bella carica a fondo e vedremo cosa ne scappa fuori.
Al tuo posto io avrei usato quelle "vecchie" negative come positive, e quelle piane come negative. Quelle usate hanno una buona porosità e avrebbero una grande superficie da ossidare, per la formazione del materiale attivo.
Io non ho "avvolto" le piastre nella gommapiuma, ho solo interposto un foglio. Forse tu l'hai compressa troppo e il gas non fuoriesce, oppure la carica è eccessiva. Comunque vai così che vedremo i risultati di due sperimentazioni differenti e si potranno comparare.
Saluti e buon lavoro.
Ferro

Ciao Ferro,
ecco le foto delle bolle/sacche di gas che sono intrappolate sul fondo, almeno queste sono quelle che vedo, poi in mezzo tra piastre e gommapiuma non lo so, è un bel mistero da scoprire....

Ho cercato di fare le foto meglio che sono riuscito, oggi c'è un bel sole e i riflessi sul contenitore plastico non aiutano.








Ogni giorno provo a fargli una scarica completa per misurare il tempo, ieri con un carico di circa 1,4A è durato circa 15 minuti, questa mattina 20, defo fare un timer o qualcosa perchè se no mi distraggo e faccio misure sbagliate del tempo

p.s.
adesso posto foto in 640x480, gli 800x600 di prima mi sa che erano un pò esagerati, giusto?

Ho letto da qualche parte che usavano separatori di legno, ma è possibile? il legno immerso in acido solforico??? sicuramente è un materiale poroso, ma resiste all'azione dell'acido? e poi non è che magari contamina l'elettrolito con qualche rezione? chissà quante sostanze diverse sono presenti nel legno...

Salve a tutti.

Beh dalle foto che hai postato Ferro devo dire che alla fine dovresti avere una buona capacita finale,se non sbaglio intorno ai 20/25A di capacita,secondo te quanto rendera?

Ciao a tutti,
l'ultimo elemento realizzato acquista sempre più capacità però devo ammettere molto lentamente e per ora siamo su valori bassissimi.
Utilizzo per la sua carica una corrente costante di 200mA per 24 o 48 ore poi effettuo una scarica fino a circa 1.8-1.6V con una lampadina che assorbe circa 1.4A a 2V, misuro il tempo che ci mette a scaricarci come termine di misura:

13-03-09 durata 17 minuti
15-03-09 durata 21 minuti
18-03-09 durata 23 minuti
19-03-09 durata 25 minuti

Facendo un rapido calcolo aprossimativo ho una capacità di circa 1Ah?

Sembra che non si formi abbastanza PbO2 o perlomeno il processo è lento... non so se provare ad incrementare la corrente di sovraccarica....

Ferro, onestamente non saprei.
Se usavano il legno certamente avranno avuto il loro motivi, ma tieni conto che la plastica, specie quella resistente agli acidi, è invenzione relativamente recente e necessita di un minimo di tecnologia che , forse, un tempo non era facilmente accessibile.
Tipicamente i manuali su cui uno studia sono vecchi, più il tempo trascorso....
Un tempo i fili elettrici venivano isolati col cotone.
keyosz credo che tu la scarichi troppo in fretta, se gli mettessi un carico da 0,2 ampere scommetto che durerebbe assai di più che in proporzione alla scarica: tieni conto che la capacità viene determinata con una scarica di dieci ore! Se la scarichi in un ora già crolla , in 25 minuti poi!
Intendo che se una batteria da 1 amp/A vuol dire che eroga 100 mA per dieci ore, ma se gli assorbi un ampere non durerà un ora, ma poco più di mezz'ora , se gliene chiedi 2 durerà pochi minuti e così via.
Io la caricherei con decisamente di più che 200 mA, altrimenti ci fai Natale

Ciao Lupo,
si hai ragione, stò scaricando tale accumulatore in regime C0,5 però le piastre negative usate dovrebbero avere materiale attivo per una capacità di circa 50Ah
Forse hai ragione, non stò formando PbO2 abbastanza velocemente e quindi si scarica quando finisce il biossido, giusto?
Vada per l'aumento della corrente, solo che forse è meglio che passo ad una regolazione switching della corrente se no va a finire che ci cucino sopra all'LM317....