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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Accumulatori

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Accumulatori Nickel-Ferro, Una vecchia tecnologia riesumata da alcuni
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Ferrobattuto

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Inviato il: 1/4/2009,20:40

Caro Tecnonick, a proposito di questo:

CITAZIONE
E per finire vorrei anche aggiungere una cosa: se sei il chimico che affermi di essere, sai bene che non è possibile ottenere una resa decente utilizzando ferro arrugginito, per tanto perchè incoraggi esperimenti di questo tipo? percarità, sono interessanti da eseguire, ma non portano da nessuna parte!

Se leggi bene nei post, Lupo ci aveva già scoraggiato dal proseguire delle sperimentazioni in tale direzione, ma noi si era proseguito ugualmente, nella speranza che provando e riprovando, magari con elettrolita differente o uno degli elettrodi di qualche altra cosa, si potesse trovare un buon compromesso tra prezzo e prestazioni. Dopotutto questo è lo spirito del forum. Nessuno di noi quì pretende di essere una cima in qualche campo, ne ci si mette in cattedra con la pretesa di insegnare qualcosa agli altri. Molto più spesso si mettono idee ed esperienze in comune, e si studia, o si "ristudia", insieme agli altri.
Personalmente ho l'idea che tu sia uno dei tanti denigratori, che piombano quì sparando bordate su realizzazioni strabilianti e idee avveniristiche, mettendo discordia e tentando di mettere in ridicolo chi invece lavora costantemente da tempo. Ne abbiamo avuti gia diversi altri. Se vuoi vendere la tua merce trovati un altro forum. Fin'ora quello che hai realizzato tu è una pila primaria, un generatore elettrochimico, o quantomeno ci somiglia tal quale, in quanto si deve sostituire meccanicamente del materiale dentro per ricaricarlo. Se vuoi strabiliarci torna quando avrai risolto tutti i problemi inerenti. A noi servono "Accumulatori", non "Pile". Roba che si ricarica solo mandandoci dentro la corrente, da un eolico o da un fotovoltaico, per accumularla.
Perciò fammi il santo piacere: polemizza di meno.
Cordiali saluti.
Ferro

P.S.
Uno che si presenta con un'esplosione nucleare nell'avatar, in un forum di ecologisti, non è che si presenti proprio bene...... Né suscita simpatia.
Bye

 

tecnonick

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milliWatt


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Inviato il: 1/4/2009,21:40

Guarda con gente come te non sto nemmeno a perder una parola, resta convinto delle tue idee come un mulo e perdi il tuo tempo su lavori totalmente inutili, chi fosse interessato ad ottenere qualche SERIO RISULTATO mi contatti.

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 2/4/2009,10:07

Tectonik mi sembra che tu abbia solo voglia di polemizzare.
Prima cerchi di stupire parlando di celle combustibile, catodi al cobalto e così via , ma ti guardi bene dal rispondere alle domande di chiarimenti che ti vengono rivolte.
Poi, visto che dopo tante insistenza ci fai vedere le tue realizzazioni che sono ben differenti da quanto millantato, non riesci più a sostenere la parte del geniale inventore ti arrabbi e diventi aggressivo.
Qui cerchiamo tutti di aiutarci l'un l'altro, chì è più bravo manualmente, chi teoricamente, ciascuno dà il suo contributo.
Se guardi cosa hanno realizzato Keyosz, ferro, dolomitico, alby e molti altri capirai la loro bravura
Se faccio il maestrino, come dici tu è perchè mi vengono rivolte delle domande a cui cerco di rispondere, quando sono in dubbio consulto dei testi e qualche volta cerco anche in rete.
Sicuramente non faccio della rete la mia fonte unica di informazioni come fai tu.
Abitando in un condominio non ho la possibilità di fare quelle meraviglie che fanno alcuni nel loro casolari, per cui dò il mio modesto contributo teorico
Son passati parecchi anni da quando mi laureai in chimica industriale e certo non sono un chimico bravo perchè faccio tutt'altro, ma la chimica non è cambiata e i principi sono sempre gli stessi.
Soprattutto riesco bene a distinguere una banale pila zinco-carbone in soluzione alcalina da una millantata fuel cell.
Che gli esperimenti che fa Keyosz porteranno a dei risultati modesti in termini di resa elettrochimica lui stesso lo sa benissimo ed è stato ben evidenziato, ma non sta cercando un risultato eclatante o la scoperta di un nuovo accumulatore, bensì l'utilizzo di materiali facilmente disponibili e a basso costo, se non per tutti, almeno per lui.
Inoltre sarà poi facile cambiare gli elettrodi ed arrivare ad un accumulatore più efficiente.
Qui i seri risultati li otteniamo davvero e sono disponibili per tutti, il forum è fatto per questo, ci confrontiamo e discutiamo, puoi rimanere e contribuire anche tu, affermare di non parlare più a qualcuno è, su di un forum che per definizione è il posto per discutere, perdonami, ma fa sorridere.

 

tecnonick

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Inviato il: 2/4/2009,12:07

Ascolta, la tua presunzione va oltre ogni limite, se io mi sono permesso di spiegarvi cosa tratto è soltanto per darvi delle possibilità CONCRETE di ottenere un prodotto FUNZIONANTE. Dal mio punto di vista è inutile soffermarsi su cose e principi che non portano a nulla di utile(pila al ferro), mentre se si lavorasse su cose già esistenti, funzionanti e con una resa ben superiore a certe altre, forse si proseguirebbe nell'innovazione, ma se si continua a perder tempo non si va danessuna parte. Se tu fossi stato un pò più discreto, e prima di voler sostenere con prepotenza i tuoi principi, avessi letto con attenzione tutti i trattati delle FUEL CELL ZINCO-ARIA E ALLUMINIO-ARIA(queste studiate dalla EDISON ITALIA e non commercializzate per mancanza di fondi) avresti sicuramente capito che è la direzione in cui imbattersi, a prescindere dal fatto che sia difficoltoso ricaricarle, ma non impossibile. Ma purtroppo quello che noto in questa discussione, è che voi due restate fermi sulle vostre teorie senza minimamente comprendere e voler capirne delle altre, siete gnucchi, quindi è inutile continuare a discutere. Quando vi sarete fatti una certa cultura su questi prodotti, e vi porrete in modo meno aggressivo, allora forse ne potremo riparlare.




Modificato da tecnonick - 2/4/2009, 14:00
 

Ferrobattuto

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Inviato il: 2/4/2009,20:39

CITAZIONE
.....chi fosse interessato ad ottenere qualche SERIO RISULTATO mi contatti.

E hai il coraggio di dare del del presuntuoso ad altri.......
Va bene, allora con me non spendi parole perché sono ignorante come un mulo e non vale la pena, ma mi spieghi perché ti accanisci tanto contro Lupo? Eppure lui cerca di risponderti il più educatamente possibile, nonostante tu continui ad aggredirlo in continuazione.
CITAZIONE
Ascolta, la tua presunzione va oltre ogni limite, se io mi sono permesso di spiegarvi cosa tratto è soltanto per darvi delle possibilità CONCRETE di ottenere un prodotto FUNZIONANTE.

Ma ti rendi conto di che affermazioni vai facendo? Ma chi ti credi di essere, Rubbia? Se sei così convinto che non vale la pena di seguitare a discutere con noi che ci stai a fare quì? Oppure ti ci ha mandato qualcuno? Visto che siamo così stupidi testardi e presuntuosi perché non ti cerchi un altro forum? O preferisci costringerci a bannarti?
Vedi che via puoi fare per favore, va.
Ferro

 

tecnonick

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Inviato il: 2/4/2009,23:23

Sai cosa i dico? mi fai ridere. non c'è biosgno di BANNARE (l'unica cosa che sei capace a fare), perchè non regalo la mia istruzione ad un elemento come te, sono io che ti evito, non preoccuparti, e con questo ho chiuso.

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 3/4/2009,09:07

Risolta la seccatura, passiamo a cose più costruttive.
Sto provando a reperire del nichel in zona, proverò da un mio fornitore che dovrebbe, il condizionale è d'obbligo, averlo, perlomeno alcuni ritagli, dopodichè, se lo trovo, lo invio a keyosz.
Tra l'altro sei riuscito a trovare le piastre non trattate?

 

Keyosz
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Inviato il: 3/4/2009,10:34

Ciao Lupo,
wow molto gentile, te ne stai veramente interessando? faccine/w00t.gif
Si, mi sono fatto rifare le piastrine, guarda la nuova discussione per le FeFe...
Stò anche escogitando assieme ad un collega un modo molto artigianale con una pressa che abbiamo qui in ditta per formare degli ipotetici elettrodi sinterizzati, del tipo limatura, truccioli o un filo sottile del metallo in questione pressato tra due piastrine sempre dello stesso metallo, ma è tutto da provare, dubito si ottenga qualcosa di lontanamente assomigliante ad un vero elettrodo sinterizzato, boh staremo a vedere.....

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 3/4/2009,11:41

CITAZIONE (Keyosz @ 3/4/2009, 11:34)
Ciao Lupo,
wow molto gentile, te ne stai veramente interessando? faccine/w00t.gif
Si, mi sono fatto rifare le piastrine, guarda la nuova discussione per le FeFe...
Stò anche escogitando assieme ad un collega un modo molto artigianale con una pressa che abbiamo qui in ditta per formare degli ipotetici elettrodi sinterizzati, del tipo limatura, truccioli o un filo sottile del metallo in questione pressato tra due piastrine sempre dello stesso metallo, ma è tutto da provare, dubito si ottenga qualcosa di lontanamente assomigliante ad un vero elettrodo sinterizzato, boh staremo a vedere.....

Ho chiesto, ma da 15 anni non lavorano più il nichel...uff. faccine/sad.gif
Era l'unico con cui ero in confidenza tale da potermi far regalare dei pezzi.
Cercherò in giro.

 

Keyosz
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Inviato il: 3/4/2009,17:32

Nessun problema Lupo, come se me li avessi spediti! faccine/biggrin.gif
Tanto con tutta la carne al fuoco in questo monento sarebbero rimasti li ad aspettare sul tavolo per una settimana o più....

 

Keyosz
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Inviato il: 3/4/2009,18:21

Ho recuperato delle lamiere di rame, avete qualche suggerimento/combina da suggerirmi per qualche altra prova? tenete presente che ho a disposizione ferro, zinco, alluminio, piombo e adesso anche rame.
Gli elettroliti che ho per le mani sono acido solforico, soda caustica, bicarbonato, sale da cucina, il rame viene corroso senza corrente elettrica da qualcuno di questi? (mi pare di ricordare da esperienze passate che l'acido solforico lo corrodeva tutto in una cosa azzurrina/verde)

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 4/4/2009,12:25

CITAZIONE (Keyosz @ 3/4/2009, 19:21)
Ho recuperato delle lamiere di rame, avete qualche suggerimento/combina da suggerirmi per qualche altra prova? tenete presente che ho a disposizione ferro, zinco, alluminio, piombo e adesso anche rame.
Gli elettroliti che ho per le mani sono acido solforico, soda caustica, bicarbonato, sale da cucina, il rame viene corroso senza corrente elettrica da qualcuno di questi? (mi pare di ricordare da esperienze passate che l'acido solforico lo corrodeva tutto in una cosa azzurrina/verde)

Il rame viene corroso dall'acido solforico abbastanza in fretta formando solfato di rame, verde-azzurrino , è quello che viene usato sulle viti come anticrittogamico assieme allo zolfo , il miscuglio credo si chiami ramato o poltiglia brodolese, o altro a seconda delle regioni.
Nel resto dei sali è ragionevolmente inerte: certo dopo un anno troveresti uno strato superficiale di sale.
Evita di usare l'acido solforico con rame, zinco, ferro e alluminio, si forma idrogeno che si disperde e quindi la reazione non è reversibile, certo puoi farci delle pile tipo quelle di Volta (rame-zinco in acido solforico diluito)
Evita l'alluminio sia con basi che con acidi, l'elettrodo si consumerebbe in poco tempo formando idrogeno.
Scarta il bicarbonato con qualsiasi reazione, è un sale di una base forte e acido debole, quindi non molto ionizzato e di conseguenza darebbe basse correnti (elevate resistenza interna)
Anche il sale da cucina (NaCl) è da scartare, si liberebbe cloro che andrebbe perso, altra reazione non più reversibile.
Il resto è lasciato alla sperimentazione, sempre ricordando che queste prove sono già state fatte e non hanno dato risultati tali da essere ricordati, altrimenti avremmo questi accumulatori in commercio.
Ho controllato per la callulosa, è un polisaccaride lineare, resiste ad acidi e basi diluiti, meglio in ambiente basico che acido, dovrebbe essere abbastanza resistente alle basi, certo più che agli acidi.
Però nella carta c'è anche lignina, assai resistente: è un composto aromatico ed emicellulosa, solubile negli alcali.
Credo sia quella che si è sciolta e ti ha dato quel colore giallino.

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 4/4/2009,20:46

Salve a tutti.
Ciao Keyosz, concordo in pieno con quanto detto da Lupo riguardo le prove con quei metalli. Lungi dal credermi un esperto, però ho provato nel tempo un sacco di combinazioni strane, sia con acidi comuni che con la soda caustica e perfino con la candeggina e l'acqua ossigenata, e i risultati sono stati deludenti. Si ottengono in genere pile primarie non ricaricabili, di solito poco energetiche, ossia meno di quelle commerciali, ma accumulatori non mi sembra. Naturalmente puoi provare, chissà che non ci scappi qualcosa, ma ho l'impressione che molti altri prima di noi abbiano tentato senza successo.
Per i separatori della tua ferro-ferro, visto che per ora è soltanto una prova generica, puoi usare una retina di plastica, molto più inerte in ambiente alcalino di sostanze di origine organica, tipo la carta. Alla fine, se ci servisse un separatore che regga il materiale attivo si potrebbe provare con una calza da donna di nylon, che forse resiste meglio.
Lupo, tu che sei un esperto di calze da donna, faccine/laugh.gif sarebbero adatte come separatori? O "attraggono" soltanto?
Saluti.
Ferro

 

Keyosz
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Inviato il: 4/4/2009,21:06

Quello delle calze di nylon è interessante, ma sono dell'idea che aderiscono meglio su delle curve faccine/wink.gif che su una piastra fine, larga e spigolosa...
Lo so lo so che tanti prima di me hanno già provato di tutto e di più, ma da alcune esperienza vissute in prima persona vi posso garantire che il commerciale cerca prodotti con un ciclo di vita tale da garantire una costante produzione e/o tali da garantirsi la manutenzione, anche perchè una ditta che fabbrica accumulatori (come quelli nichel-ferro) che durano 50 anni chiuderebbe i battenti subito dopo il boom iniziale di vendite, infatti multinazionali come la exide, la saft e altre hanno acquisito le linee di produzione delle batterie NiFe tanti anni fà e le hanno chiuse o convertite per le ormai comuni ni-cd o ni-mh.
Poi c'è un altra "moda" dei nostri giorni, la ricerca su nuovi accumulatori elettrochimci è tutta focalizzata sui dispositivi portatili (cellulari,i-pod,pc portatili, ecc...) quindi conta solo la compattezza, il peso, la resa, la densità energetica, e sono tutte cose piccoline e costose, niente viene fatto al giorno d'oggi per avere accumulatori magari meno performanti, un bel pò ingombranti ma che durano 50 anni per gli impianti ad isola che comunque sono talmente poco diffusi da non creare un mercato....

Tutta sta spatafiata per dire che sono convinto che ci sono alternative al piombo-acido e al ni-cd per l'accumulo stazionario, ma non c'è l'interessa a produrlo, è solo per questo che dedico parte del mio tempo a queste sperimentazioni, se ci fosse una ditta che produce per esempio le NiFe qui in italia andrei subito a visitarli e comprerei un banco di accumulatori...
Ma purtroppo, che io sappia, c'è solo una ditta ed è in cina, vai a fidarti e poi sono troppo lontanti, costa più il trasporto che il materiale faccine/sad.gif

Se avessi soldi da investire mettere su io una ditta che le produce, ma poi magari una saft o una exide mi farebbe una bella offerta faccine/laugh.gif

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 5/4/2009,14:37

Mi trovi copletamente daccordo Keyosz, perciò buona sperimentazione, e non lasciarti comprare, mi raccomando! faccine/biggrin.gif
Ciao
Ferro

 
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