|
alberico
milliWatt 
Gruppo:Utente
Messaggi:6
Stato:
| Inviato il: 10/3/2009,20:11
|
Vorrei sapere come posso calcolare consumi ed assorbimenti di energia di apparecchi a 220 Volt e come questo si riperquote su una batteria a 12 Volt.
Principalmente:
esistono calcoli per convertire ad esempio i 60 watt di consumo di una lampadina 220 Volt in amper su 12 volt CC?
come si trova il wattaggio di apparecchi a 220 volt quando su di essi è dichiarato solo il consumo in Amper??
Grazie
|
| | |
Ferrobattuto
| Inviato il: 10/3/2009,20:44
|
Ciao Alberico, benvenuto nel forum.
CITAZIONE esistono calcoli per convertire ad esempio i 60 watt di consumo di una lampadina 220 Volt in amper su 12 volt CC?
Per quello che dici tu si applicano le formulette della legge di Ohm. I Watt sono il prodotto dei Volt moltiplicati gli Amper. Perciò una lampadina da 60W a 220V assorbe circa 0,27A (60:220=0,27). Se invece fosse a 12V assorbirebbe 5A (60:12=5). Allo stesso modo se hai un utilizzatore a 220V che assorbe 2A avrà una potenza di 440W (220x2=440). Ci sono delle differenze tra la corrente alternata e quella continua, ossia alcuni utilizzatori, come i motori a induzione, spesso assorbono in corrente alternata una corrente superiore alla loro potenza effettiva, ma per lampadine e resistenze il sistema è quello che ti ho detto. Oltretutto ci sono degli utilizzatori che possono funzionare in corrente alternata ma non in continua e viceversa altri solo in continua e non in alternata. Non so quanto tu ne sappia di elettrotecnica, sarebbe più facile se ne conoscessi almeno un po', ma comunque chiedi e nei limiti del possibile ti si spiegherà.
Saluti.
Ferro
|
| | |
alberico
milliWatt
Gruppo:Utente
Messaggi:6
Stato:
| Inviato il: 12/3/2009,23:14
|
Grazie FerroBattuto.
Di elettrotecnica ho una lontana infarinatura derivante da due anni di perito elettrotecnico che feci sul finire degli anni '80.. ma come vedi non ricordo nemmeno più le leggi di Ohm.. anche se nel risentirle mi si... riaccendono le lampadine...
Per il momento grazie!!!
|
| | |
Dan Gun
milliWatt
Gruppo:Utente
Messaggi:11
Stato:
| Inviato il: 19/8/2010,22:40
|
ciao io sono totalmente ignorante nell'argomento ma mi ritrovo a cercare di costruire un impianto elettrico alimentato da due batterie da furgone con l'ausilio di un inverter...il tutto deve garantire energia sufficiente per 4/5 giorni alla media di utilizzo di 8 ore al giorno a un impianto che deve sostenere almeno 500 watt...se una buon anima mi può aiutare mi farebbe la grazia. Saluti
|
| | |
Libero51
| Inviato il: 20/8/2010,08:11
|
CITAZIONE (Dan Gun @ 19/8/2010, 23:40) ciao io sono totalmente ignorante nell'argomento ma mi ritrovo a cercare di costruire un impianto elettrico alimentato da due batterie da furgone con l'ausilio di un inverter...il tutto deve garantire energia sufficiente per 4/5 giorni alla media di utilizzo di 8 ore al giorno a un impianto che deve sostenere almeno 500 watt...se una buon anima mi può aiutare mi farebbe la grazia. Saluti
Ciao Dan Gun , non sarei proprio la persona adatta per aiutarti a causa della mia aumentata sensibilità agli inquinamenti da piombo . . . e l'influenza nefasta e perenne che viene inesorabilmente accumulata nell'ambiente e causa di malattie molto gravi (saturnismo).
Ma chissà se il calcoletto porta un pò di acqua al mio mulino , in questo forum più che un mulino sembra una girandola eheheh. . . 
Vediamo un pò : 500 W per 8 ore equivalgono a 4000 W per 1 ora . . . 4 kWh.
Moltiplicando per 5 giorni ottieni 20 kWh .
Considerando i rendimenti di conversione dell'inverter e delle batterie entrambi del 90 % ottieni (90/100) x (90/100) = 0.81 e quindi 20kWh : 0.81 = circa 25 kWh.
Considerando che una batteria a 12 Volt 100 Ah fornirebbe teoricamente 1,2 kWh te ne occorrono più di 20 del peso di circa 30 kg ciascuna.
Più di 600 kg di batterie e più di mezza tonnellata di piombo. . . complimenti.
Attaccati all'ENEL , oppure comprati un gruppo con motore a scoppio .
Questo è il mio pragmatico consiglio alla ricerca del male ecocompatibile minore.
Ciao
P.S. apriti cielo . . .
|
| | |
max_linux2000
| Inviato il: 20/8/2010,14:42
|
e già!! apriti cielo!! 
...bisogna vedere se dam gun ha la possibilitá di collegarsi all'enel, e soprattutto, se vuole.
Molti in previsione del 2012 o 2013 si stanno preparando un rifugio, altri invece stufi della cittá, mettono su un container in un loro terreno e la usano sia come casetta dell'orto abusiva, e sia per rilassarsi un po'.
Tutto questo non è compatibile con Enel ovviamente.
Rimangono i tuoi conti (Libero51) che sono giusti e condivisibili.
Da parte mia consiglio Dam Gun di fare un giro per gli sfasciacarrozze a comprare batterie usate per auto in buono stato. Qui da me le trovo da 60/100Ah dai 12 ai 20 euro.
Ne prendi 20, le metti in parallelo con i diodi (vedi discussione: In parallelo con allegria) e le ricarichi con un generatore diesel alimentato ad olio fritto/pannelli solari/aerogenratore o un mix di tutte e tre le fonti energetiche.
Se hai fortuna potresti incappare anche in batterie da muletto elettrico che con poco riesci a rimettere in sesto (vedi keyosz e dolomitico che sono gli esperti)
Stiamo anche riusciendo a costruire ottime batterie al piombo in casa, vedi kekko nella sezione accumulatori
ciao
MaX
|
| | |
NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 20/8/2010,16:08
|
Okkio che forse avete frainteso cosa intedeva Dan Gun.
Secondo me con "con impianto che deve sostenere almeno 500 watt" intende un carico di 500W massimi...dal'tra parte con due batterie da auto non si può pretendere chissà cosa.
Quindi i conti per me non sono giusti... vanno rifatti...ma attendiamo delucidazioni.
Bolle
PS:La b(u)ona Grazia viene sempre in soccorso.
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
max_linux2000
| Inviato il: 20/8/2010,16:34
|
ATTENZIONE
Modifica by Max: Questo post contiene errori di calcolo. Non tenere in conto le conclusioni.
in effetti, mi era venuto il dubbio, ma non avendo lui indicato quante ore gli servivano 500watt durante il giorno....
certo che e fossero solo 500watt al giorno allora i conti cambiano:
500W:24ore=20Wh
per 5 giorni:
24orex5=120 ore
20Wh x 120 ore = 2400 watt
considerando un rendimento del sistema al 80% tra inverter e batterie bisogna aumentare a 3000watt
2400:0,8=3000
se il sistema va a 12 volts allora bisogna dividere i 3000watt necessari per i volts e otteniamo:
3000W:12V=250Ah
ti serve una batteria da 250Ah tipo planté a scarica profonda
oppure del doppio (500Ah) se usi normali batterie da uso trazione, le quali nonpossono essere scaricate oltre il 50%.
Per quella ridotta potenza puoi usare 4 batterie da camion da 120Ah collegate in parallelo (se le compri nuove e identiche) oppure 8 o 10 batterie da 60Ah collegate in parallelo con diodi se sono differenti o usate.
ciao
MaX
ATTENZIONE
Modifica by Max: Questo post contiene errori di calcolo. Non tenere in conto le conclusioni.
Modificato da max_linux2000 - 21/8/2010, 11:33
|
| | |
Libero51
| Inviato il: 20/8/2010,23:49
|
CITAZIONE (Dan Gun @ 19/8/2010, 23:40) . . . sono totalmente ignorante nell'argomento . . .
...il tutto deve garantire energia sufficiente per 4/5 giorni alla media di utilizzo di 8 ore al giorno a un impianto che deve sostenere almeno 500 watt...
Per essere uno che dichiara la sua totale ignoranza , per me ti esprimi benissimo.
4/5 giorni , media di utilizzo giornaliero di 8 ore al giorno . . .
. . . almeno 500 watt . . .
al meno per me significa . . . non di meno , ma sulla questione di linguaggi ed interpretazioni aliene ho fatto un corso . . . ultimamente e sono sicuro di nulla . eheheh
Per quanto riguarda la contaminazione da piombo , lascerei proprio le batterie dallo sfasciacarrozze che per poter esercitare la sua professione deve possedere requisiti molto rigidi per il suo smaltimento . . . a minor danno.
Penso che ognuno , se non chiede prestazioni alla Sanità Pubblica, sia libero di avvelenarsi . . . ho dei seri dubbi che possa ritenersi libero di avvelenare i suoi famigliari amici e parenti presenti e futuri come meglio gli aggrada . L' uso di una batteria al piombo su un 'automobile e' pragmaticamente indispensabile se non si vuol tornare alla manovella di fatto inutilizzabile per motori della potenza media attuale.
L'uso di una batteria al piombo di potenza per un impianto fisso in presenza di rete ENEL non è , a mio parere , giustificabile in termini ecocompatibili a causa dell'inevitabile dispersione nell'ambiente. . . . inevitabile.
Non mi pare terrorismo psicologico , mi dispiace per l'uso non appropriato di termini così forti per contrastare una semplice opinione diversa mirata esplicitamente alla salute collettiva presente e futura.
Il piombo , il fumo , l'amianto tutti elementi comunissimi e presenti ovunque che nuocciono gravemente alla salute . . . di tutti.
Il vicino che mantiene la tettoia di eternit a sbriciolarsi al sole ed al vento davanti alla tua finestra , sicuramente non aiuta i tuoi polmoni a vivere in salute.
La messa al bando del minio di piombo , dei coloranti a base di piombo , degli acquedotti di piombo dovrebbe far riflettere gli improvvisati manipolatori e sopratutto dovrebbe far riflettere chi gli stà accanto nello stesso modo con cui dovrebbero riflettere i fumatori passivi.
Non sono contrario all'uso delle batterie al piombo , peraltro quasi insostituibili.
Sono contrario all'uso delle batterie al piombo quando non sono indispensabili.
Un impianto fotovoltaico ad isola in presenza di ENEL si giustifica per come si è sviluppata la storia del fotovoltaico e per come si è sviluppata ed aggiornata la normativa che regola le connessioni di rete . Comprensibile il tentativo di mantenere tali impianti efficienti e funzionanti , ma svilupparne altri mi sembra assurdo e inutilmente pericoloso ; senza contare che se vuoi un tetto fotovoltaico in rete , per ora, te lo paga la comunità al punto che speculatori di tutti i tipi ne aprofittano in modo indegno. Non ambientalisti . . . speculatori.
Curoso il diesel che carica le batterie , il top.
La parola chiave da digitare sul motore di ricerca è . . . SATURNISMO
Saluti
|
| | |
max_linux2000
| Inviato il: 21/8/2010,00:11
|
alüra....
ho fatto un foglio di calcolo per non stare tutte le volte rifare i conti con il rischio di sbagliare o non prendere in considerazione fattori indispensabili, come per esempio il fatto che le batterie non si possono scaricare al 100%
Lo provo ancora un po'e poi le metto online.
Qui intanto il calcolo fatto per il nostro amico basandosi sui dati che presubilmente possiamo intendere... 500watt per 8 ore = 4000 Watt per 5 giorni
CODICE Consumo giornaliero previsto in Watt 4000 Watt
Giorni di autonomia 5 giorni
Scarica ammissibile alle batterie 30 %
Potenza inverter in Watt 1000 Watt
Voltaggio impianto 12 volts
kWh di consumo previsto 20 kWatt/h
Consumo Ampere max 83 Ampere
Consumo Ampere medio (su 12h) 28 Ampere
=======================================================
Banco batterie necessario in kW/h 67 kWatt/h
Banco batterie necessario in Ah 5556 Ah
=======================================================
Sezione cavo di collegamento batterie -> inverter
Lunghezza del cavo bipolare 2 metri *
Caduta tensione ammissibile in % 1 %
Perdita ammissibile in volts 0,12 volts
Perdita ammissibile in Watt 10 watt
========================================================
Sezione necessaria del cavo bipolare 53 mm2 **
========================================================
NOTA: cambiare solo i valori in ROSSO
* Lunghezza complessiva tra positivo e negativo
** Arrotondare sempre in eccesso
|
| | |
Libero51
| Inviato il: 21/8/2010,06:25
|
CITAZIONE (max_linux2000 @ 20/8/2010, 17:34) in effetti, mi era venuto il dubbio, ma non avendo lui indicato quante ore gli servivano 500watt durante il giorno....
certo che e fossero solo 500watt al giorno allora i conti cambiano:
500W:24ore=20Wh
per 5 giorni:
24orex5=120 ore
20Wh x 120 ore = 2400 watt
considerando un rendimento del sistema al 80% tra inverter e batterie bisogna aumentare a 3000watt
2400:0,8=3000
se il sistema va a 12 volts allora bisogna dividere i 3000watt necessari per i volts e otteniamo:
3000W:12V=250Ah
ti serve una batteria da 250Ah tipo planté a scarica profonda
oppure del doppio (500Ah) se usi normali batterie da uso trazione, le quali nonpossono essere scaricate oltre il 50%.
Per quella ridotta potenza puoi usare 4 batterie da camion da 120Ah collegate in parallelo (se le compri nuove e identiche) oppure 8 o 10 batterie da 60Ah collegate in parallelo con diodi se sono differenti o usate.
ciao
MaX
. . . Mi pare che l'unico conto che torna è : 24orex5=120 ore . . .
Il foglio di calcolo successivo inizia subito con un consumo espresso in Watt
. . . no comment.
|
| | |
max_linux2000
| Inviato il: 21/8/2010,10:27
|
CITAZIONE (Libero51 @ 21/8/2010, 00:49) Curoso il diesel che carica le batterie , il top. La parola chiave da digitare sul motore di ricerca è . . . SATURNISMO Saluti
1. come fai a caricare le batterie se sei in mezzo ad un campo senza enel, piove e non c'è vento?
2. maneggiare delle batterie al piombo, sigillate e portate all'ecoparck a fine vita procura il saturnismo o danneggia l'ambiente?
3. hai ragione tu per i cacoli di quel post. Ho modificato il messaggio dicendo di ignorarlo.
...vabbè... vado a farmi un panino con uova al colesterolo, bistecca agli estrogeni di mucca clonata e alimentata con fieno ogm, lo scaldo nel microonde cancerogeno e ci bevo dietro una cocacola
..ah!! e poi vado a dipingere un soldatino di piombo, ma prima lo lavo con l'alcool metilico
ciao,
MaX
|
| | |
Libero51
| Inviato il: 21/8/2010,11:24
|
CITAZIONE (max_linux2000 @ 21/8/2010, 11:27) . . . Ho modificato il messaggio dicendo di ignorarlo.
Hai tutto il mio rispetto . . . proprio tutto .
E non hai bisogno di risposte . . . sei in grado di trovartele.
La tua . . . la nostra . . . autoironia è un antidoto possente.
Ti ascolterò con molta attenzione nel tuo impegno di Linux.
Non è una minaccia . . . e un apprezzamento sincero.
. . . non date retta a Libero . . . Ciao . . . simpaticone  . . .
|
| | |
max_linux2000
| Inviato il: 21/8/2010,12:17
|
CITAZIONE (Libero51 @ 21/8/2010, 12:24) .....
Ti ascolterò con molta attenzione nel tuo impegno di Linux.
....
bene... hai giá scaricato ubuntu vero?
hai trovato difficoltà a installarlo? 
|
| | |
accu
| Inviato il: 21/8/2010,12:46
|
Libero
Ancora una volta spaventi i nuovi arrivati, se sei un ingegnere o uno scienziato cerca almeno di restare con i piedi per terra.
I ragazzi hanno bisogno di un aiuto nudo e puro e non di approfondimenti filosofici che rispecchiano solamente le tue paure.
Io come Max e tanti altri vogliamo produrre qualche cosa di utile, se hai un'idea di come fare un accumulatore di grande capacità per tutte le tasche tirala fuori qui ora.
In Settembre ho intenzione di aquistare 4 ton di lastra di piombo da 1 mm per farmi le mie plantè per ora sto provando il policarbonato per vedere se resiste all'acido per farmi poi i contenitori.
|
|
| | |
|
Versione Mobile!
 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
