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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Casa Energetica


dubbio termosifoni, passaggio acqua acciaio alluminio
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lar
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Inviato il: 25/5/2009,12:50

Salve,
vi chiedo un consiglio,devo montare dei termosifoni in un appartamento,sono andato da un rivenditore e mi ha proposto due tipi di radiatori:
uno è completamente in alluminio, e più economico mentre l'altro che mi hanno proposto, ha la superfice radiante in alluminio ma i tubi di scorrimento dell'acqua in acciaio. I dati tecnici dei due radiatori per ogni singolo elemento sono questi:
quello in alluminio e acciaio ha le seguenti caratteristiche:

altezza totale 772 mm
interasse 700 mm
profondità min/max 87-95 mm
spessore al mozzo 80 mm
diametro mozzo 1"
peso 2,45 kg
contenuto acqua 0,233 lt
rendimento termico 155 Watt
prezzo per elemento 9,30 €


mentre quello completamente in alluminio :

altezza 675 mm
interasse 600 mm
profondità 80 mm
larghezza 80 mm
diametro mozzo 1"
contenuto acqua 0,44 lt
rendimento termico 132 Watt
prezzo per elemento 14,40 €


voi quale mi consigliate?
Grazie
P.S. il rivenditore mi ha consigliato quelli in alluminio e acciaio....(i più costosi faccine/huh.gif

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 25/5/2009,13:18

Scusa, ma tu non hai scritto che

mentre quello completamente in alluminio :

altezza 675 mm
interasse 600 mm
profondità 80 mm
larghezza 80 mm
diametro mozzo 1"
contenuto acqua 0,44 lt
rendimento termico 132 Watt
prezzo per elemento 14,40 €


risulta quindi essere il più costoso?
data la differenza di prezzo, del 50% il prezzo è il fattore determinante.
Inoltre quanti ne metti?

 

lar
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Inviato il: 25/5/2009,13:46

scusami ho sbagliato a scrivere,ho invertito i prezzi,quelli completamente in alluminio sono i più economici, 9,30 € mentre quelli in alluminio e acciaio costano 14,40 €. Ci sono vantaggi reali oppure no tra i due modelli?
grazie.

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 26/5/2009,11:10

Che il rivenditore ti consigli i più cari mi pare cosa talmente ovvia da tralasciare qualsiasi commento in merito.
Non ho pratica di termosifoni, però ti posso dire che i metalli che meglio conducono il calore e che , di conseguenza, meglio si adattano ad uno scambiatore di calore qual'è il termosifone sono, nell'ordine argento, rame, alluminio, zinco, ferro, acciaio per citare i più comuni.
Puoi farti un idea delle rispettive conducibilità cliccando QUI
Scartendo povviamente l'argento e anche il rame per il costo elevato l'alluminio rappresenta un efficace compromesso.
L'acciaio non è un buon conduttore di calore.
Tenendo conto che è parecchio più caro, opterei per l'alluminio.
Ripeto sono considerazioni teoriche, se c'è qualcuno esperto nel campo può aggiungere elementi pratici che possono facilmente sfuggirmi, tipo la robustezza, la durata nel tempo, eccetera




Modificato da Lupo cattivo - 26/5/2009, 13:44
 

tennison

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Inviato il: 26/5/2009,11:31

io ti consiglierei di optare per l'alluminio, possibilmente di marca nota che un domani potrai trovare in qualunque negozio se dovessi modificare l'impianto per un qualsiasi motivo. ce ne sono con diversi interassi, 600, 700, 800 e altri. se li devi mettere sotto finestra sei legato all'altezza massima, altrimenti con un interasse più grande risparmi spazio in orizzontale.

vedi di calcolare i radiatori con il corretto delta t tra acqua e aria, per assicurare un corretto funzionamento.

tennison

 

Libero51

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Inviato il: 26/5/2009,15:59

CITAZIONE (lar @ 25/5/2009, 13:50)
. . . voi quale mi consigliate?

Ciao a tutti e ciao lar . . . meraviglioso scivere un nick semplice . . . mi congratulo.
Sarà l'età ed il progressivo rincogl.....ento ma a volte per certe discussioni la parte più onerosa è copiare il nick_name ehehehe. faccine/wheelchair.gif.
Volendo cambiare la prospettiva della risposta a mio parere . . . sceglierei . . . quello che ti pare.
Quello che ti pare lo sceglierei molto esuberante , con una superfice radiante surdimensionata per ottenere un funzionamento alla più bassa bassa temperatura di esercizio possibile . Farei un investimento sulla superficie radiante dei termosifoni . . . Riempirei completamente i sottodavanzali e le eventuali nicchie di alloggiamento, monterei le cinque colonne . . . quelli alti . . .brutti.
Litigherei con la moglie che proprio non vorrebbe vederli e sicuramente non monterei copritermosifoni . . . (tutte cose che naturalmente ho fatto . . . ho usato la ghisa , quella pesante. ) .
La temperatura di esercizio è mediamente di 50 °C ed in tali condizioni una caldaia a condensazione lavora "quasi" nelle condizioni di un impianto a pavimento.

Un saluto a tutti . faccine/sick.gif

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 26/5/2009,16:19

CITAZIONE (Libero51 @ 26/5/2009, 16:59)
CITAZIONE (lar @ 25/5/2009, 13:50)
. . . voi quale mi consigliate?

Ciao a tutti e ciao lar . . . meraviglioso scivere un nick semplice . . . mi congratulo.
Sarà l'età ed il progressivo rincogl.....ento ma a volte per certe discussioni la parte più onerosa è copiare il nick_name ehehehe. faccine/wheelchair.gif.
Volendo cambiare la prospettiva della risposta a mio parere . . . sceglierei . . . quello che ti pare.
Quello che ti pare lo sceglierei molto esuberante , con una superfice radiante surdimensionata per ottenere un funzionamento alla più bassa bassa temperatura di esercizio possibile . Farei un investimento sulla superficie radiante dei termosifoni . . . Riempirei completamente i sottodavanzali e le eventuali nicchie di alloggiamento, monterei le cinque colonne . . . quelli alti . . .brutti.
Litigherei con la moglie che proprio non vorrebbe vederli e sicuramente non monterei copritermosifoni . . . (tutte cose che naturalmente ho fatto . . . ho usato la ghisa , quella pesante. ) .
La temperatura di esercizio è mediamente di 50 °C ed in tali condizioni una caldaia a condensazione lavora "quasi" nelle condizioni di un impianto a pavimento.

Un saluto a tutti . faccine/sick.gif

Non fare solo come me, che a fronte di temperature dell'alloggio intorno ai 17 gradi ho cambiato i radiatori e ho fatto, senza conoscerlo, giuro, faccine/biggrin.gif come ipotizza Libero, cioè superficie sovradimensionate, riempiendo tutte le nicchie. Io pensavo all'efficienza termica, invece....
Quest'inverno avevo temperature costanti intorno ai 26 gradi e, non potendo abbassare la temperatura dell'acqua giacchè abito in un condominio, ho dovuto ridurne grandemente l'afflusso.
Quindi pago lo stesso e fa troppo caldo perchè ho esagerato. faccine/chair.gif
Naturalmente se tu hai una caldaia indipendente, sei a cavallo. faccine/smile.gif

 

tennison

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Inviato il: 26/5/2009,22:21

CITAZIONE (Lupo cattivo @ 26/5/2009, 17:19)
CITAZIONE (Libero51 @ 26/5/2009, 16:59)
Ciao a tutti e ciao lar . . . meraviglioso scivere un nick semplice . . . mi congratulo.
Sarà l'età ed il progressivo rincogl.....ento ma a volte per certe discussioni la parte più onerosa è copiare il nick_name ehehehe. faccine/wheelchair.gif.
Volendo cambiare la prospettiva della risposta a mio parere . . . sceglierei . . . quello che ti pare.
Quello che ti pare lo sceglierei molto esuberante , con una superfice radiante surdimensionata per ottenere un funzionamento alla più bassa bassa temperatura di esercizio possibile . Farei un investimento sulla superficie radiante dei termosifoni . . . Riempirei completamente i sottodavanzali e le eventuali nicchie di alloggiamento, monterei le cinque colonne . . . quelli alti . . .brutti.
Litigherei con la moglie che proprio non vorrebbe vederli e sicuramente non monterei copritermosifoni . . . (tutte cose che naturalmente ho fatto . . . ho usato la ghisa , quella pesante. ) .
La temperatura di esercizio è mediamente di 50 °C ed in tali condizioni una caldaia a condensazione lavora "quasi" nelle condizioni di un impianto a pavimento.

Un saluto a tutti . faccine/sick.gif

Non fare solo come me, che a fronte di temperature dell'alloggio intorno ai 17 gradi ho cambiato i radiatori e ho fatto, senza conoscerlo, giuro, faccine/biggrin.gif come ipotizza Libero, cioè superficie sovradimensionate, riempiendo tutte le nicchie. Io pensavo all'efficienza termica, invece....
Quest'inverno avevo temperature costanti intorno ai 26 gradi e, non potendo abbassare la temperatura dell'acqua giacchè abito in un condominio, ho dovuto ridurne grandemente l'afflusso.
Quindi pago lo stesso e fa troppo caldo perchè ho esagerato. faccine/chair.gif
Naturalmente se tu hai una caldaia indipendente, sei a cavallo. faccine/smile.gif

faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif

affrontiamo il discorso con semi serietà... quasi professionale faccine/tongue.gif che se ascolti a loro ti fanno mettere i radiatori pure sul pavimento faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif

conoscendo le temperature di mandata e ritorno dell'acqua di riscaldamento ci fai la media (logaritmica) e a questo valore sottrai quello della temperatura ambiente. questo si chiama delta t; poi vedi sul diagramma dei radiatori (puoi serenamente interpolare) quant'è la resa di un elemento con riferimento a tale delta t.

calcoli il carico termico di ogni ambiente, lo dividi per la resa di un elemento e, arrotondando per eccesso, ti esce il numero di elementi necessari; a questo punto forse dovrai cambiare interasse e metterne uno piu grande se magari ti escono 24 elementi faccine/biggrin.gif quindi rifai tutto daccapo con il nuovo interasse.

avrai la casa sicuramente calda, non spenderai soldi per elementi inutili, potrai ottimizzare gli spazi.

il lato piu oscuro di tutto ciò sarà forse il carico termico degli ambienti ma ci sono molti sistemi empirici per calcolarlo senza scervellarsi; altrimenti un sw gratuito ti aiuterà nei calcoli

tennison

 

lar
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Inviato il: 27/5/2009,12:15

Scusate il ritardo nel rispondervi, grazie a voi tutti per i consigli che mi avete dato faccine/rolleyes.gif

 

Libero51

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Inviato il: 28/5/2009,07:50

CITAZIONE (tennison @ 26/5/2009, 23:21)
. . . affrontiamo il discorso con semi serietà... quasi professionale faccine/tongue.gif che se ascolti a loro ti fanno mettere i radiatori pure sul pavimento faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif

conoscendo le temperature di mandata e ritorno dell'acqua di riscaldamento . . .

Ciao a tutti . . . mmmmhhh . . .

chi è quel "pirla" che ha inventato gli impianti a pavimento e le caldaie a condensazione ? . . .
. . . in ogni problema si possono scambiare i dati con le incognite . . .
Ognuno di noi sceglie più o meno liberamente la priorità dei suoi crucci .

Saluti faccine/sick.gif





 

NonSoloBolleDiAcqua

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PetaWatt


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Inviato il: 3/6/2009,00:15

Xlar
insomma...che decisione hai preso?

CITAZIONE (Libero51 @ 28/5/2009, 08:50)
chi è quel "pirla" che ha inventato gli impianti a pavimento e le caldaie a condensazione ? . . .

faccine/laugh.gif

Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

fly1971

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Inviato il: 16/6/2009,10:16

Non avete considerato l'inerzia termica degli elementi di un termosifone, sicuramente quello misto alluminio-acciaio ha un inierzia termica anche se di poco ma maggiore rispetto a quelli in tutto alluminio.
Nelle abitazioni civili è preferibile usare quelli con un inerzia termica maggiore, invece nelle strutture pubbliche o dove l'ambiente si "vive" solo nelle ore lavorative è preferibile usare quelli a inierzia termi ca bassa, il vantaggio di questi e che sono veloci a riscaldarsi e quindi ad andare a regime ma nello stesso tempo si raffredano velocemente, viceversa quelli a inierzia termica maggiore , una volta spenta la caldaia si raffredano puù lentamente, condizione favorevole per una abitazione per le ore serali.

 

Libero51

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Inviato il: 17/6/2009,11:39

CITAZIONE (fly1971 @ 16/6/2009, 11:16)
. . . Non avete considerato l'inerzia termica . . .

Nell'impianto surdimensionato a termosifoni in ghisa e ancor più nell'impianto a pavimento l'inerzia termica è sicuramente considerata. Sovente la scelta riguarda il gusto estetico ed ognuno ha le sue priorità . . .
Ciao a tutti

 
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