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Libero51
| Inviato il: 12/6/2009,06:45
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Ciao a tutti , visto che si può raffreddare l'acqua con il calore , un pò per scherzo ed un pò per quell'innata abitudine e ricerca del contradittorio mi sono chiesto se l'esercizio sintattico di scambiare i termini poteva avere un senso . . . energicamente utile . Non si tratta ,questa volta, di mettere in dubbio i principi della termodinamica (esercizio ultimamente in fermento . . . oooohhhps . . . mi è scappato . . .  ) si tratta banalmente di osservare ben cosa avviene . . . in cucina .
In cucina ?  . . . si . . . in cucina 
Mi chiedo se il nostro forum , frequentato da abili "spiraliformi" ideatori , " a ridajje "  , di avvolgimenti e serpentine abili avvolgitori è in grado di valutarne l'opportunità energetica , il bilancio economico , e la relizzazione pratica.
Penso di avervi dato sufficienti indizi per scoprire cosa stò immaginando di proporre . . .
Saluti , e via libera alle idee . . .
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Ferrobattuto
| Inviato il: 12/6/2009,14:10
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Hemm...... Scaldare l'acqua sulla serpentina posteriore del frigo???
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Libero51
| Inviato il: 12/6/2009,15:36
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CITAZIONE (Ferrobattuto @ 12/6/2009, 15:10) Hemm...... Scaldare l'acqua sulla serpentina posteriore del frigo???
Ok , mettere a "bagno" il compressore , il rendimento del frigorifero aumenterebbe e si otterrebbe un'acqua "tiepialda" . Una famosa marca di condizionatori dove pinguini ed indiani partecipano allo spot conclude con . . . con l'acqua . . . superfreddo .
In effetti le calorie dissipate dal radiatore caldo del frigorifero quante sono ?
Ho notato che sul forum si cimentano tecnici che del freddo ne sanno sicuramente più di me , quindi lascio libera la pista ... per ora.
Saluti . . .
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biomassoso
| Inviato il: 12/6/2009,15:51
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CITAZIONE (Libero51 @ 12/6/2009, 07:45) Penso di avervi dato sufficienti indizi per scoprire cosa stò immaginando di proporre . . .
1°) L’enunciato di Clausius ci spiega che il trasferimento di calore avviene sempre da un corpo più caldo ad uno più
freddo, e mai nella direzione opposta. Non è possibile estrarre calore da un corpo più freddo e cederlo ad uno più caldo.
2°) servono sempre le stesse calorie sia per portare il ghiaccio da 0°C ad 80°, sia
per riscaldare l’acqua da 0°C a 80°C. Naturalmente ben'altra energia occorrerebbe volessimo innalzare la T° da 80° a vapore.
3°) teoricamente il ghiaccio, data la sua composizione, è anch'esso energia
Ciò premesso e non avendo soluzioni più plausibili, eslcudendo inoltre la combustione degli idrati di metano presenti nei ghiacci dei giacimenti artici, avendo oltretutto tu parlato di serpentine spirali ecc...non vedo altra soluzione se non sfruttare il ghiaccio, (parte fredda), ed un concentratore solare, (parte calda), in un eventuale mega STRLING in Alaska......
L'obbligo, e forse il problema, sarebbe separare termicamente le due diverse fonti, ma si potrebbe anche fare.... 
P.S. da non prendere in considerazione, che leggo ora che ti riferisci a scaldare l'acqua col freddo da elucubrazioni "cuciniere".....quindi uno stirling sarebbe sprecato per far acqua calda!
Forse meglio leggere PRIMA, e POI rispondere: purtroppo il "freddo" mi ha subito portato al "ghiaccio", termine da te non usato!
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Lupo cattivo
| Inviato il: 12/6/2009,16:26
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So che è leggeremente fuori tema, ma biomassoso, citando i motori stirling di Libero, me lo ha fatto tornare in mente.
Sulla luna non c'è atmosfera; quindi coibentazione quasi perfetta. Nello spazio di un metro (o meno o di più, quanto vuoi) passi da parecchie centinaia di gradi al sole a centinaia di gradi sottozero all'ombra: basta mettere un qualsiasi parasole.
Che rendimento avrebbero allora gli stirling?
Mmmmmmm.... 
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Ferrobattuto
| Inviato il: 12/6/2009,20:54
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CITAZIONE . . . Professor Libero, cosa ne dici?
Avete sbagliato aula . . . ehehehe. . .
Tanto per stare al gioco , del professore , direi che se la coibentazione è quasi perfetta . . . viene a mancare il "mezzo" , il "fluido" , la "massa" che raffredda. La radiazione solare scalderebbe la "parete" calda ma, dopo il trasferimento del calore alla parete fredda , l'ombra non riuscirebbe a raffreddarla adeguatamente . . . .per mancanza di . . . mezzi. Occorrerebbe trovare una massa fredda e conduttiva alla quale "accostare"il motore.
Questa mattina , predendo un caffè ed ascoltando il frigorifero che "pompava" non immaginavo di trovarmi , questa sera a discutere "dalla cucina alla luna" .
Saluti a tutti . . . simpaticoni. 
P.S. x Lupo : il rendimento come al solito dipende "quasi solo" dallo scarto delle due temperature calda e fredda.
Modificato da Libero51 - 12/6/2009, 22:28
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Libero51
| Inviato il: 12/6/2009,21:10
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CITAZIONE (biomassoso @ 12/6/2009, 16:51) . . . 1°) L’enunciato di Clausius ci spiega che . . .
Ciao a tutti e ciao biomassoso , quando ho incominciato a leggerti ho tremato . la strada che avevi imboccata era troppo seria rispetto alla mia idea un pò balzana. Oggi pomeriggio , durante la spesa in un grande magazzino ho fotografato alcuni " dati di targa " di frigoriferi domestici di media dimensione . Il consumo annuale varia da circa 220 a 280 kWh annui a seconda della classe A+ oppure A. Il consumo è valutato con parametri standard che non conosco e mi sembrano un pò sottostimati, ma anche considerando 0,7 kWh al giorno sarebbe interessanta calcolare quanto calore esce dal frigorifero.
http://www.valentiniweb.com/piermo/meccani...0principio1.pdf
Il COP di un frigorfero sembrerebbe aggirarsi attorno al valore 2,5 che vorrebbe dire che il calore in uscita vale circa 1,75 kWh . non mi pare proprio poco, che nè pensate ?
Saluti . . .
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 12/6/2009,21:26
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Qualche anno fa quando ho fatto i lavori per ristrutturare casa volevo mettere il frigo a cavallo di casa...metà dentro e metà fuori...l'idraulico mi ha guardato male.
I calcoli sul consumo saranno veri...ma probabilmente i test li faranno al polo nord...il mio frigo consuma almeno un 30% in più al giorno di quanto dichiarato...l'utilizzo normale è estate 20° inverno 20°...non abbiamo piu' delle case ...abbiamo dei microclimi.
Si, concordo COP tra 2 e 3.
Ciao
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Ferrobattuto
| Inviato il: 12/6/2009,21:34
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Hemm..... Sono un po' sgomento per la modifica...... Ho l'impressione che si sia perso qualcosa..... 
Buonasera signor professore.... 
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Libero51
| Inviato il: 12/6/2009,21:42
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Mi sembra sia successo un casino . Perchè ferrobattuto parla con la mia voce ? cioè con le mie parole ? .. . . mi ha fregato l'intervento . . . in compenso il suo intervento non lo leggo più.
??????????
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 12/6/2009, 22:26) Qualche anno fa quando ho fatto i lavori per ristrutturare casa volevo mettere il frigo a cavallo di casa...metà dentro e metà fuori...l'idraulico mi ha guardato male.
caspita . . . mi sono quasi . . . strozzato. Immagino la discussione in famiglia . . .
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 12/6/2009,22:04
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CITAZIONE (Libero51 @ 12/6/2009, 22:42) CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 12/6/2009, 22:26) Qualche anno fa quando ho fatto i lavori per ristrutturare casa volevo mettere il frigo a cavallo di casa...metà dentro e metà fuori...l'idraulico mi ha guardato male. caspita . . . mi sono quasi . . . strozzato. Immagino la discussione in famiglia . . .
no,no...all'epoca ascoltava e faceva qualsiasi cosa ...rispondeva perfettamente ai comandi ...ora
ma cmq sia 
Bollannamorator
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Lupo cattivo
| Inviato il: 13/6/2009,10:36
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 12/6/2009, 23:04) ...omissis...
Bollannamorator
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max_linux2000
| Inviato il: 21/3/2010,00:18
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cmq non è male quella di mettere in ammollo il compressore. Migliorerebbe i consumi e si otterrebbe acqua calda...o tiepida per lo meno. Una cosa simile l'ho proposta in un altro tread, con un pompa di calore... ovvero produrre sia acqua calda, ghiaccio per il frigo, e aria condizionata, con la stessa macchina e un solo motore.
De resto ora abbiamo: il frigo che raffredda ma riscalda l'aria della cucina, Il boiler elettrico che consuma e disperde calore in casa e poi l'aria condizionata per rafffreddare la casa...finalmente
Penso che una pompa di calore potrebbe svolgere tutte queste funzioni da sola
ciao
MaX
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livingreen
| Inviato il: 21/3/2010,07:44
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Praticamente un frigo condensato ad acqua invece che ad aria...
La Siemens proponeva un sistema simile negli anni '80...articolo visto sulla rivista Elektor di quel periodo.
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Versione Mobile!
 
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