si si è vero io pensavo al tipo con tricloruro ferrico che assicuro si rigenera nello stesso modo.
questo è con CuCl2 ma il ragionamento è lo stesso la reazione è

Cu metallico + CuCl2 (sol) = 2*CuCl

se si vuole ottenere del rame in polvere o scaglie è sufficiente prendere una soluzione esausta con tanto CuCl aggiungere H2SO4 si ha

2CuCl+ H2SO4 =Cu (metallico) + CuSO4

è una ossiriduzione interna e si chiama disproporzione

Piove rame in scaglie!

( ci ho provato!)

Mi sembra di capire che non avremmo rame allo stato metallico , ma legato con cloro, altrimenti con il tempo la reazione diventa reversibile da sola e l'aggliunta del cloro dell'acido serve per riformare il cloruro ferrico e l'acqua ossigenata per bilanciare l'idrogeno dell'acido
Nella bottiglia originale del cloruro ferrico sotto si è formato un deposito o un qualcosa color marrone,
Ora l'acido cloridrico e meglio aggiungerlo nella bottilgia e agitare per far sciogliere quel deposito? magari un acido al 30%, poi travaso in una bacinella e con il sistema del tubicino che và sul fondo ci aggiungo poco alla volta acqua aossigenata a 36 volumi.

fly1971 quindi tu hai la soluzione a base di ferro III (FeCl3) marrone

è molto usata??

Ho controllato la solubilità di CuCl è, 15 grammi litro, non tanto, quindi con ogni probabilità il deposito è di CuCl

Le vie a questo punto sono due rigeneri tutto aggiungendo Hcl e acqua ossigenata (basta quella comune) ed avrai due sali attivi FeCl3 e CuCl2

oppure togli i fondi che sono di CuCl (non buttarli), rigeneri con HCl e H2O2 ed hai una miscela praticamente nuova (marrone) di FeCl3

Con i fondi puoi fare una miscela alternativa, sempre HCl e H2O2 oppure ci metti l'acido solforico e fai precipitare un pò di rame metallico ed in soluzione rimane CuSO4 e hcl

I sali implicati sono
FeCl3
http://it.wikipedia.org/wiki/FeCl3
FeCl2
http://it.wikipedia.org/wiki/FeCl2
CuCl2
http://it.wikipedia.org/wiki/CuCl2%C2%B72H2O
CuCl
http://it.wikipedia.org/wiki/Cloruro_rameoso

per gli interessati FeCl3 si può usare per recuperare l'oro dalle dorature dei circuiti stampati

si ok ma stiamo facendo un po di confusione

nella soluzione acida proposta da FerroBattuto il ferro nn c'era ! :-)

e qui mi domando perche usare il Cu metallico e non il ferro?
se attaccassimo con una soluzione di acido cloridrico ferro otterremo
direttamente FeCl3 e usarlo normalmente
il meccanismo di regenerazione cmq è funzionante in tutte due i casi perche si riossida l eventuale rame e il ferro se presente fino a ripristinare o fe +++ o Cu++ ma il vero protagonista di questa reazione
e il Cl perche anche grazie al cloro che forma complessi stabili che il ferro riesce a ossidare il rame
un altro suggerimento le condizioni di ossidazioni sono molto drastiche nel caso che abbiamo visto nelle foto è molto pericoloso effettuare queste operazioni in seguto a impurezze si possono formare composti non previsti,
io diminuirei la concentrazione e la quantita degli ossidanti e magari riscalderei lievemnte la soluzione agitandola di continuo in modo da avere un risultato migliore senza spreco di reattivi.

Ho quella bottiglia standard che vendono nei negozi di elettronica, cloruro ferrico, c'è l'ho da un sacco di tempo e ho inciso parecchio, con tutta l'accortezza di scaldarlo e agitarlo mentre incide, ultimamente mi serve più di mezzora a incidere e a volte vengono male,perchè l'acido corrode anche la traccia del pennarello.
tempo fà ho provato a mettere un pò di acido ma era la 10% e un po acqua ossigenata che versavo da sopra , ma non è migliorata la situazione.

si si il ferro non 'cera però avevo in mente la sol FeCl3 che è poi quella che ha Fly

HCl reagisce molto lentamente con Fe metallico

Io ho ossidato molte volte il Fe II a Fe III con H2O2 ma anche con NaClO ma lì si voleva ottenere Fe2O3

Comunque se si diluisconoi reagenti la reazione (ora ricordo) con l'acqua ossigenata dipende dalla temperatura e mi ricordo che (fatta sotto cappa!!) si scaldava e diventava incontrollata

Quindi si va bene riscaldarla moderatamente o comunque attendere

Immettendo l'acqua ossigenata con un tubetto, molto lentamente, da sotto la soluzione esausta, il liquido si riscalda mentre si rigenera. Fatto con un po' di cautela e magari all'aperto, eventuali pericoli si riducono molto.
In realtà chi scrisse quel famoso articolo, era partito proprio rigenerando del normale "percloruro ferrico" (una volta si chiamava così....) per incisione di circuiti stampati, poi si era accorto che anche partendo dal rame, senza acquistare la soluzione in negozio, si arrivava allo stesso risultato.
Per come la vedo io meno elementi assortiti ci sono nella soluzione e meno problemi si hanno, se funzione sul rame e per il rame non vedo perché ci debbe essere del ferro... Ovvio che avendo già la soluzione commerciale conviene rigenerare quella. Ho visto usare anche altri reagenti, come acido nitrico o ipoclorito di sodio, che naturalmente aggiungono elementi estranei.
Attenzione ad usare la soluzione calda: se da un lato aumenta l'aggressività, dall'eltro scioglie più facilmente inchiostri vari e distacca eventuali trasferibili per elettronica.

Ho preso acido cloridrico al 32% e ho un boccettina di acq ossigenata a 36 volumi
che dosaggi faccio?
pensavo ad una 50 cc di acido da versare in bottiglia e agitare , ma per capire se devo aggiungere altro, da cosa lo capisco , dal colore che cambia e il deposito deve scomparire?
Poi l'aggiunta di acq ossigenat la volevo fare in questo modo:
travaso in una bacinella di tipo quelle da microonde, prendo una cannuccia riempio una siringa e verso 3-4 cc alla volta
Nel caso voglio far evaporare acqua in eccesso , posso lasciare il contenuto su un radiatore per un pò, evapora solo acqua o rischio anche del cloro?

non fare nulla nella bottiglia!!! si sviluppano gas, nel migliore degli effetti spuma come spumante ,nel peggiore ti esplode la bottiglia, attenzione agli occhi usa una bacinella e lavora all'aperto

io aggiungerei l'acido alla soluzione esausta e poi poco alla volta H2O2 fino a che smette di essere acida, prova con del calcare o del bicarbonato per l'acidità, appena messo l'acido versi alcune goccie su del calcare vedrai che si forma efervescenza, se la soluzione è neutralizzata non si ha efervescenza.

Usando le soluzioni così diluite i rischi dovrebbero essere minimi.

Non avere fretta con le reazioni dilute i tempi sono abbastanza lunghi

il problema e che nella bottiglia c'è tutto quel deposito, ecco perchè volevo aggiungere almeno l'acido in bottiglia, poi agitavo e infine travasavo nella bacinella.
se devo fare tutto nella bacinella, devo cercare di rimescolare il deposito del fondo e poi versare la bottiglia.
Magari faccio cosi, rimescolo il fondo, verso nella bacinella, aggiungo l'acido , poi ne prendo un pò e lo travaso nella bottilgia , cerco di ripulire il deposito e ributto nella bacinella.
A riguardo del ph , faccio la prova con del comune bicarbonato,
aggiungo acido fin quando la soluzione non diventa acida
e poi agiungo H2O2 fino quando la soluzione non si neutrlizza?
mi sembra di capire dopo la'ggiunta di H2O2
ma di acido inizio a versare 50 cc o li verso poco alla volta?

prova con 50 cc, la soluzione mano amano che reagisce dovrebbe diventare più "trasparente"(meno torbida)

xferro il motivo per cui ero critico per usare il rame è perche il rame è un metallo piu nobile e costoso mentre il ferro costa meno ed è meno nobile quindi piu facile da ossidare (come abbiamo detto il ferro gia viene ossidato dal solo ACIDO perche il pot di Fe è minore rispetto al potenziale di H+) poi il fatto che usi acido nitrico o ipoclorito essenzialmente porta allo stesso risultato perche H2O2 HNO3 e NaCLO4 sono tutti ossidanti il cui scopo e di riportare la soluzione in uno stato ossidato in modo che poi possa a sua volta essere efficente per ridursi di nuovo e quindi ossidare il rame delle superficie da trattare
le cose messe in piu nn ci sono perche l acido nitrico che si riduce genere ossidi azoto che sono gas (tra l'altro molto nocivi per quello sconsiglio HNO3 ) uguale l'ipoclorito produce cloro che un gas
si usa H2O2 perche nn genera cmq gas nocivi ma produce H2O
chiarmente serve mettene un leggero eccesso perche altrimenti la soluzione rimarrebbe fortemente ossidante mentre per scioglere il rame serve un leggero ambiente ossidante e la presenza di cloruri altrimenti è molto difficile scioglere il rame perche metallo nobile serve hno3 ed ecc il fatto che si usa il percloruro ferrico o cloruro ferrico è dovuto che possiamo ottener il miglior risultato con il minimo sforzo
e senza avere pericoli (soluzioni caustiche produzione di prodotti nocivi) e con una minima spesa economica