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maxdef
| Inviato il: 18/6/2010,14:22
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..forse Max intendeva proprio il fare riferimenti alla formula uno alle corse alle alte velocità che rappresenta la filosofia opposta ai mezzi elettrici e "quasi"sostenibili...
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max_linux2000
| Inviato il: 18/6/2010,17:28
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formula 1? TV? 
...mi spiace, ma non guardo la TV da 2 anni.
Si che avevo capito male, scusami tanto, Eneo. 
CMQ si potrebbe usare i motori delle biciclette elettriche come generatori? non vorrei che fondessero, in quanto frenare un mezzo che pesarà circa 300 kg a 40km/h, non deve essere uno scherzo.
io sono partitario per le cose semplici. Daltronde con un mezzo che fa al massimo i 40 km/h dubito che ci siano bisogno di cosí tante frenate con cui recuperare energia... certo che in un luogo collinoso,potrebbe essere una idea.
Nel frattempo ho trovato qualche indizio utile: Peso e potenza in watt
http://en.wikipedia.org/wiki/Baker_Motor_Vehicle
CITAZIONE The model range was expanded in 1904 to two vehicles, both two-seaters with armored wood-frames, centrally-located electric motors, and 12-cell batteries. The Runabout had 0.75 hp (0.6 kW) and weighed 650 lb (295 kg). The Stanhope cost US$1600, weighed 950 lb (431 kg), had 1.75 hp (1.3 kW) and three-speed transmission. It was capable of 14 mph (23 km/h).
In 1906 Baker made 800 cars, making them the largest electric vehicle maker in the world at the time.[1]
quindi ricapitoliamo:
abbiamo 2 modelli a 24 volts (12 celle) con i rispettivi rapporti peso/potenza
Runabout: 295 kg/0.6 kW
Stanhope 431 kg/1.3 kW (23 km/h)
una bicicletta da corsa da 10 kg con un ciclista di 75 kg consumerà 363 watt per andarea 40 km/h
http://it.wikipedia.org/wiki/Bicicletta#Consumi_e_potenze
Se immaginiamo di costruire una bici elettrica a 4 ruote con 2 persone a bordo dal peso di 150 kg complessivi, e immaginando che il veicolo pesi vuoto 200 kg, quanti kw serviranno per fare arrivare il mezzo a 40km/h?
Facendo il rapporto con la bicicletta, se non sbaglio:
(75+10):363 = (150+200):X
la proporzione mi da 1495 watt, quindi con 2 ruote da 1000 watt, oppure 4 da 500watt ci stiamo larghissimi.
il che è plausibile, perchè abbiamo un mezzo più leggero rispetto al Stanhope (431 kg) e minori attriti (cambio 3 marce, e trasmissione probabilemente a catena)
Ora bisogna fare i conti delle batterie, il punto debole (sing!!)
2000 watt a 24 volts fanno circa 83 A.
Qui mi fermo perchè non so quanto pesa una batteria... qualcuno può pesare una batteria al piombo giusto per avere una idea di quanto pesa un Ah?
ciao
MaX
Modificato da max_linux2000 - 18/6/2010, 18:57
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Libero51
| Inviato il: 18/6/2010,17:38
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CITAZIONE (max_linux2000 @ 18/6/2010, 08:18) . . . è evidente che non la pensiamo uguale . . .
Se pensi ad una macchina dai 5 ai 10 kW . . . la pensiamo . . . pari pari .
Tra i motori tradizionali quello più adatto alla trazione è quello eccitato in serie come il normale motorino di avviamento.
Con alcuni semplici accorgimenti è possibile ottenere la frenatura elettrica con dissipazione.
Per la frenatura con recupero è necessario un motore con eccitazione mista serie_parallelo.
Non ho esperienza pratica di trazione con motori Hub (bicicletta elettrica) ma penso che prenderanno il sopravvento sopratutto per le potenze a cui ci riferiamo.
Robusto , senza spazzole , estremamente versatile.
Siccome vivo nelle nuvole  , pardon , sulle colline , penso che un cambio meccanico sia comunque necessario . Una locomotiva elettrica ferroviria generalmente non supera pendenza superiori al 35 per mille ed ultimamente ho saputo di monopattini elettrici con tanto di cambio.
Ciao
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max_linux2000
| Inviato il: 18/6/2010,17:49
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un aneddoto:
4 anni fa in Spagna, in ufficio dopo aver passato settimane a parlare con i miei compagni, di lavoro tutti spagnoli, circa il terreno che volevo comprare, una mattina arrivo, e il direttore viene e mi stringe la mano calorosamente, dicendomi: "Complimenti!!"... e io rispondo... "si, grazie, ma l'atto di vendita del terreno, non è ancora firmato".... e lui mi risponde:"macchè terreno!! io parlo del modiale di calcio!! Ha vinto l'Italia!!
ciao
MaX
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maxdef
| Inviato il: 19/6/2010,07:14
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...per avere un piccolo mezzo elettrico per un uso cittadino,si potrebbe anche pensare di convertire una di quelle macchinette senza patente,sono molto leggere, in alluminio e plastica,sfruttando la meccanica sarebbero una buona base di partenza
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Ferrobattuto
| Inviato il: 19/6/2010,13:04
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Una batteria a 12V da 220Ah per avviamento di autobus o di grossi camion, se di buona marca pesa circa 70KG. Due per 24V fanno 140-150Kg. Se vuoi una erogazione di 80A non le puoi mettere più piccole, pena vedertele defungere presto presto, e anche così sono discretamente strapazzate.
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max_linux2000
| Inviato il: 19/6/2010,14:14
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quindi un Ah "pesa" 300 grammi circa (220Ah / 70kg = 0.318)
altra domanda per riuscire a fare i conti:
Un motore elettrico, fattogirare più lentamente con un ciruito chopper, consuma sempre la stessa energia?Per esempio un motore da 500watt se fatto girare al 50% della velocità nominale attraverso il chopper, consuma sempre 500 watt,oppure 250watt?
ciao
MaX
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kekko.alchemi
| Inviato il: 19/6/2010,14:23
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Beh intanto bisogna parlare di potenza e non di velocità, perchè un motore elettrico che gira "veloce" ma a vuoto non consuma quasi nulla. Cmq si, se un motore da 500W lo mandi alla metà della potenza nominale con un circuito chopper o pwm (quindi 50% di duty cycle) consuma la metà!
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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max_linux2000
| Inviato il: 19/6/2010,14:47
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ok, quindi visto che i 40km/h sono di picco, in un normale percorso di paese si andrebbe a circa 30km/h ovvero con un risparmio del 25%. LE batterie vanno calcolate su un carico di 1500 watt (usando 4 motori da 500watt)
a 30 km/h in pianura in assenza di vento con un carico complessivo di 350kg si consumano circa 700watt (30Aa 24 volts) sempre secondo wikipedia
mettiamo che vogliamo dargli 4 ore di autonomia ma non scaricare la batteria oltre il 50%.... servono 30Ax4hx2=240Ah che pesano circa 72 kg, facciamo 4 batterie da 60A collegate in serie e parallelo,
Allora, il mezzo dovrebbe pesare senza passeggeri (150kg) e senza batterie (80Kg) circa 120 kg (350 - 150 - 80 = 120)
Ce la facciamo con 120 kg a fare un telaio tubolare in alluminio con 4 ruote elettriche, 2 sedili imbottiti, un manubrio da moto, 4 ammortizzatori da motorino il tutto coperto con compensato marino e 4 fogli di plexiglass?
io credo che si possa fare
ciao
MaX
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max_linux2000
| Inviato il: 19/6/2010,15:03
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ora che ho visto questo prodotto, non sono più tanto sicuto che si riesca a stare sui 120 kg, certo che l'alluminio e il legno, loro non lo hanno considerato, inoltre il telaio devi reggere 138 kg di batterie motore da 6500watt cambiodifferenziale, e velocità 65km/h.
www.chinsun-vehicle.com/proinfo.asp?pl_id=1530
Non metto la foto perchè non mi piace la smart, figuratevi le copie.
QSEC-01
BODY:STEEL FRAMEWORK+FIBER GLASS
PRODUCT SIZE:2608X1550X1500 MM
WHEELBASE:1800MM
TRACK WIDTH(F/R):1260/1260MM
DRIVE TYPE:FRONT WHEEL DRIVING
BRAKE SYSTEM:HYDRAULIC DISK FOR 4 WHEELS
MINI GROUND CLEARANCE:110MM (FULL LOADED)
NET WEIGHT:380KGS(WITHOUT BATTERY)
MAX SPEED:65KM/H (CAN BE RESTRICTED BELOW 40 KM/H)
MAX CLIMBING CAPABLITY:30 DEGREE
MINI TURNING DIAMETER:4.6M
BRAKING DISTANCE:<6M
RUNNING DISTANCE:120KM
CHARGING TIME:≤10H
PARKING BRAKE:HAND/REAR WHEEL BRAKE
SPEED CONTROL:PEDAL CONTROL /AUTOMATIC
MOTOR:72V AC 6.5KW
CHARGER:72V/20A(CE)
CONTROLLER:72V
BATTERY:12V 135AH*6 GEL BATTERY
BATTERY TYEPE:GEL BATTERY FREE MAINTENANCE
WEIGHT BATTERY:138KGS
BATTERY LIFE:RECHARGING FOR 400 TIMES
SUSPENSION:4 WHEEL INDEPENDENT SUSPENSION
STTERING SYSTEM:RACK AND PINION STEERING GEAR
WHEEL TYPELF/R)145/70R 1269H
WHEEL HUB:12``
PAKCING SIZE:2608X1515X1526 MM
LOAD CONTAINER:3PCS/20`,8PCS/40GP,8PCS/40HQ
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Libero51
| Inviato il: 20/6/2010,08:11
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CITAZIONE (max_linux2000 @ 19/6/2010, 15:14) quindi un Ah "pesa" 300 grammi circa (220Ah / 70kg = 0.318)
Quei 300 g che hai calcolato si riferiscono ovviamente al peso dell'Ah di una batteria a 12 Volt .
Ovviamente una batteria a 24 Volt ha un amperora (Ah) che pesa il doppio . . .
Sono contento di aver trovato una compagnia che ragiona e si interroga sull'utilizzo di potenze e velocità modeste . . .
Penso che non basta un'idea , una bandiera, un partito, penso che un ecologista debba confrontarsi profondamente sulla relazione tra il consumo di risorse ed il destino del pianeta.
Saluti
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max_linux2000
| Inviato il: 21/6/2010,19:46
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CITAZIONE (Libero51 @ 20/6/2010, 09:11) CITAZIONE (max_linux2000 @ 19/6/2010, 15:14) quindi un Ah "pesa" 300 grammi circa (220Ah / 70kg = 0.318) Quei 300 g che hai calcolato si riferiscono ovviamente al peso dell'Ah di una batteria a 12 Volt . Ovviamente una batteria a 24 Volt ha un amperora (Ah) che pesa il doppio . . .
hai ragione naturalmente.... con 4 batterie si otterrebbe solo la metà degli Ah richiesti o 12 volts... bisogna quindi trovare un compromesso, mmm... 3 ore!!
mettiamo che vogliamo dargli 3 ore di autonomia ma non scaricare la batteria oltre il 50%.... servono 30Ax3hx2=180Ah a 12 volts, ma visto che calcoliamo a 24 volts bisogna raddoppiare il numero di batterie o gli Ah.
quindi, 360Ah con un "peso" di 300 grammi (a 12 volts) fanno 108Kg
CITAZIONE Sono contento di aver trovato una compagnia che ragiona e si interroga sull'utilizzo di potenze e velocità modeste . . .
penso che sia l'unica via possibile, ridurre i consumi e le spese. Tutto questo anche in tempi buoni, anzi, in tempi buoni bisogna investire per fare fronte ai tempi cattivi... non ci vuole molto a capire che una volta passata questa crisi, a breve ne verranno altre.
CITAZIONE Penso che non basta un'idea , una bandiera, un partito, penso che un ecologista debba confrontarsi profondamente sulla relazione tra il consumo di risorse ed il destino del pianeta. Saluti
Sinceramente non uso una bandiera/partito/idea come punto di riferimento. In questo senso un ottimo ecologista perchè sono coerente con le mie idee e pronto a cambiare nel caso stessi commettendo un errore... tu sai a chi faccio riferimento come punto cardinale, vero?
ciao
MaX
stavo anche pensado di mettere dei pedali da bicicletta con tanto di catena o albero di trasmissione....il problema è il differenziale.
qualcuno sa de esistono in vendita dei differenziali per bicicletta?
So che esistono dei tricicli per persone con problemi di equilibrio... praticamente delle grazielle a 3 ruote. Ma come fanno a trasmettere il moto ad entrambe le ruote posteriori? Usano un differenziale vero?
Se si qualcuno sa dove si potrebbe comprare?
ciao
MaX
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livingreen
| Inviato il: 21/6/2010,20:08
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CITAZIONE So che esistono dei tricicli per persone con problemi di equilibrio... praticamente delle grazielle a 3 ruote. Ma come fanno a trasmettere il moto ad entrambe le ruote posteriori? Usano un differenziale vero?
No. Trasmettono il moto solo ad una delle ruote posteriori, l'altra è completamente libera.
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max_linux2000
| Inviato il: 21/6/2010,20:19
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acc!! come le automobili di una volta.... cmq nella sua semplicità potrebbe essere una idea, in fondo staimo parlando di una bicicletta eletrificata a 4 ruote. Se la forza dei pedali la mando anche ad una sola ruota, mentre le altre sono elettriche, va bene lo stesso.
ciao
MaX
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Ferrobattuto
| Inviato il: 21/6/2010,20:37
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Se usi due motori collegati in parallelo, per le ruote posteriori, non hai bisogno di differenziale.
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