| maxdef
| Inviato il: 22/6/2010,08:03
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CITAZIONE (Ferrobattuto @ 21/6/2010, 21:37) Se usi due motori collegati in parallelo, per le ruote posteriori, non hai bisogno di differenziale. ...interessante,ma perchè?...non tirano entrambi in modo uguale?
| | | | Ferrobattuto
| Inviato il: 22/6/2010,13:27
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Quando la ruota esterna alla curva gira più forte, il motore assorbe meno corrente, per il fenomeno fisico dell'autoinduzione sul rotore (o sullo statore, se è la parte indotta....), mentre quella all'interno gira più piano e assorbe di più, e la cosa si autoregola. La corrente media è sempre la stessa me si ripartisce automaticamente in base al numero di giri. Logico che se i due motori non sono collegati meccanicamente (assi solidali o saldati.....) i giri sono liberi di variare secondo il percorso delle ruote. Proprio come se ci fosse un differenziale. Se invece fossero solidali tra loro sarebbe come un differenziale bloccato o un asse rigido. Con quattro motori hai una trazione totale come nelle macchine con tre differenziali.
| | | | max_linux2000
| Inviato il: 22/6/2010,14:18
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CITAZIONE (Ferrobattuto @ 21/6/2010, 21:37) Se usi due motori collegati in parallelo, per le ruote posteriori, non hai bisogno di differenziale. sisi, mi sono speigato male.... intendevo il differenziale per trasmettere il moto dei pedali (da bicicletta) alle ruote posteriori... ma risulta che non esistono differenziali per bici
Un problema in meno
ciao MaX
| | | | maxdef
| Inviato il: 23/6/2010,06:23
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CITAZIONE (Ferrobattuto @ 22/6/2010, 14:27) Con quattro motori hai una trazione totale come nelle macchine con tre differenziali. no molto meglio,è come avere i differenziali torsen
| | | | max_linux2000
| Inviato il: 23/6/2010,08:00
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sarebbe interessante sapere quanti kW rubano al motore la trasmissione (cambio/nodi cardanici/cuscinetti/frizioni/differenziali/ruote).... perchè avere un motore da 50cv e poi ne perdi 20 per strada, non è poroprio il massimo.
qualcuno ha un esempio di un 4x4 qualsiasi?
ciao MaX
| | | | Ferrobattuto
| Inviato il: 23/6/2010,11:19
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Posso informarmi, però sò che sono parecchi. Tanto che nelle fuoristrada destinate più che altro al traffico su strada vengono montate le "ruote libere", ossia due congegni che staccano i mozzi delle ruote anteriori se non si va in fuoristrada. Questo proprio per risparmiare sugli attriti e mantenere ferme le trasmissioni non usate. A parte l'attrito meccanico vero e proprio degli ingranaggi e dei ruotismi, c'è da considerare anche la viscosità dell'olio, che nelle trasmissioni è molto denso.
| | | | max_linux2000
| Inviato il: 23/6/2010,20:03
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CITAZIONE (Ferrobattuto @ 23/6/2010, 12:19) Posso informarmi, però sò che sono parecchi. Tanto che nelle fuoristrada destinate più che altro al traffico su strada vengono montate le "ruote libere", ossia due congegni che staccano i mozzi delle ruote anteriori se non si va in fuoristrada. Questo proprio per risparmiare sugli attriti e mantenere ferme le trasmissioni non usate. A parte l'attrito meccanico vero e proprio degli ingranaggi e dei ruotismi, c'è da considerare anche la viscosità dell'olio, che nelle trasmissioni è molto denso. si,conosco i "liberatori" per le ruote anteriori o posteriori, e conosco pure l'olio per i 2 cambi e i 2 differenziali del mio LR...olio si fa per dire, è un grasso leggermente più liquido.
Senza contare che noi europei continentali, abbiamo l'abitudine di usare ruote larghe (maggiore tenuta di strada) e poco gonfie (per maggiore confort nella guida), il che si traduce in enormi consumi extra. Appena presa la mi LR, per errore avevano gonfiato le ruote a 4 atmosfere e sono tornato a casa con consumi di 18km/litro in autostrada, poi me ne sono accorto e sono sceso ai canonici 2.1 Atm ... 12.km/litro
Poi leggendo vengo a sapere che la Paris-dakkar la maggior parte dei mezzi le fanno con ruote strette, tipo le 6x16 o le 7.5x16,mentre noi cittadini su autostradeperfette usiamo le 205R16 o 235R16 che sono larghe il doppio a pari diametro.
ma si sa... auto grossa e ruote larghe.
ritornado alla domanda... Ferro, non hai mica una idea anche vaga di quanti potrebbero essere i kw persi nella trasmissione di un 4x4 moderno? 5? 10? 20?....
ciao MaX
| | | | Ferrobattuto
| Inviato il: 23/6/2010,20:34
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Cosa intendi per "moderno", come le tue Rover?
| | | | maxdef
| Inviato il: 24/6/2010,07:18
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CITAZIONE (max_linux2000 @ 23/6/2010, 21:03) Appena presa la mi LR, per errore avevano gonfiato le ruote a 4 atmosfere e sono tornato a casa con consumi di 18km/litro in autostrada, poi me ne sono accorto e sono sceso ai canonici 2.1 Atm ... 12.km/litro ...ma i riferimenti dei km sono tachimetrici o con il gps?.....no perchè mi sembrano "leggermente" ottimistici ....con la mia, 200tdi i 12km/l me li sogno!
| | | | max_linux2000
| Inviato il: 24/6/2010,07:40
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CITAZIONE (maxdef @ 24/6/2010, 08:18) CITAZIONE (max_linux2000 @ 23/6/2010, 21:03) Appena presa la mi LR, per errore avevano gonfiato le ruote a 4 atmosfere e sono tornato a casa con consumi di 18km/litro in autostrada, poi me ne sono accorto e sono sceso ai canonici 2.1 Atm ... 12.km/litro ...ma i riferimenti dei km sono tachimetrici o con il gps?.....no perchè mi sembrano "leggermente" ottimistici ....con la mia, 200tdi i 12km/l me li sogno! sto parlando in autostrada, in piano senza vento, appena passi su una strada normale scendo subito a 10, se poi vado nello sterrato...5
cmq il contachilometri che ho è preciso(nuovo di zecca) con il gps. In ogni caso poi dipende anche dal "piede".... la tua tdi se non fa almeno i 12, ha qualche cosa che non va, se non sbaglio il tdi200ha la stessa base del mio a cui hanno aggiunto il compressore e una pompa differente per turbo...lento quanto cv ha... 90?
cioa MaX
CITAZIONE (Ferrobattuto @ 23/6/2010, 21:34) Cosa intendi per "moderno", come le tue Rover? nono!!
qualche cosa che non abbia più di 10 anni... e magari da nuovo appena uscito di fabbrica, poi gli attriti possono solo peggiorare.
ciao\ MaX
| | | | Ferrobattuto
| Inviato il: 24/6/2010,07:46
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La mia HDI 2000 (90 HP, 66KW) i 18 arriva anche a farli, magari in pianura e al massimo a 90Km/ora, ma normalmente intorno ai 17 ci arriva. Le ruote strette e alte fanno meno attriti di quelle basse e largha, questo è normale, ma è un attrito che serve proprio per l'aderenza su strada e ad alta velocità. Le dimensioni delle gomme sono un compromesso tra sicurezza e consumi. Gonfiando le gomme troppo "toste" si perde aderenza sull'asfalto, cosa che invece fuori strada ha poca importanza, perché a fare la tenuta sono gli intagli o i tacchetti del battistrada. Per i consumi della trasmissione Max, vedrò di informarmi.
| | | | maxdef
| Inviato il: 24/6/2010,12:17
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CITAZIONE (max_linux2000 @ 24/6/2010, 08:40) sto parlando in autostrada, in piano senza vento, appena passi su una strada normale scendo subito a 10, se poi vado nello sterrato...5 cmq il contachilometri che ho è preciso(nuovo di zecca) con il gps. In ogni caso poi dipende anche dal "piede".... la tua tdi se non fa almeno i 12, ha qualche cosa che non va, se non sbaglio il tdi200ha la stessa base del mio a cui hanno aggiunto il compressore e una pompa differente per turbo...lento quanto cv ha... 90? il 200 è iniezione diretta 108cv,quello a cui fai riferimento tu è il td siglato 19j,mentre la tua dovrebbe essere il 12j....comunque sulla mia ho rifatto da poco pompa e iniettori con taratura di mamma land,anche il motore è a posto l'unica cosa sono magari il tipo di gomme artigliate e un "pelino" over size ma tant'è..
| | | | Ferrobattuto
| Inviato il: 24/6/2010,12:24
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Se state parlando di auto fuoristrada, è normale che consumino più delle altre. Sono più pesanti, hanno sicuramente rapporti più corti e minore penetrazione all'aria, che sembra una sciocchezza ma non lo è, senza contare la maggior complessità meccanica delle trasmissioni, che comunque si traduce in attriti meccanici. Ma daltronde sono fatte per fare cose che alle altre non sono possibili..... Me ne sono reso bene conto domenica, che sono andato a caricarmi il vecchio generatore di Master2013 con una pandina "semplice" e non sono potuto salire al suo terreno a causa del viottolo ripido e pieno di fango. Lui invece con la sua panda 4x4 ci è salito benissimo.
| | | | max_linux2000
| Inviato il: 24/6/2010,12:26
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ah!! in autostrada a 90km/h con gomme da strada intendo dire... mica vorrati far fare di più ad una vecchietta 88' del 1980 vero?
ciao MaX
| | | | max_linux2000
| Inviato il: 24/6/2010,12:58
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avevo dimenticato questa discussione...
maxdef tu che hai un 4x4 moderno, avresti tempo di fare questa prova in pianura senza vento da 50km/h a 40 km/h?
Praticamente ti metti ai 50, e schiacci la frizione a fondo, nello stesso momento in cui fai partire il cronometro.... e lo fermi quando arrivi ai 40. Poi con la formula o con il documeto xls calcoli quanti kw stava impiengando il motore per mantenere a 50km/h il tuo mezzo. Da li possiamo farci una idea di quanti kw si mangia la trasmissione e le ruote.
scelgo una bassa velocità in modo che l'aria influenzi poco
ciao MaX
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