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Realizzare una cantina interrata/seminterrata per cominicare...
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master2013
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Inviato il: 27/7/2009,16:37

Ciao a tutti, spero che qualcuno di voi possa aiutarmi a chiarirmi le idee, ho un terreno e vorrei realizzare una cantina interrata/seminterrata che funga anche da fondamenta per una casetta in legno che acquisterò in seguito ad uso rimessa agricola.

Per la casetta in legno conosco la normativa mentre invece non ho idea come funzioni per la cantina e in particolare se:

- bisogna chiedere dei permessi per realizzare una cantina interrata o seminterrata (giusto per mettere delle finestrelle per la luce e il ricambio d'aria)

- E' necessario rivolgersi a una ditta o è possibile provare a realizzarla da soli? Servono macchinari particolari? Che mi consigliate?

Come avete capito sono a digiuno di qualsiasi nozione base ma ho buona volontà e voglia di imparare! faccine/laugh.gif




Modificato da master2013 - 28/7/2009, 00:01
 

maxdef
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Inviato il: 27/7/2009,16:54

...nell'italia dell'abusivismo selvaggio devi chiedere autorizzazioni per qualsiasi cosa, anche un gazebo smontabile,figurati una casetta con cantina!

 

master2013
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Inviato il: 27/7/2009,17:03

Ciao maxdef,
per la casetta in legno mi sono già informato sulla normativa ma non conosco invece quella relativa alle costruzioni sotto terra...
Ho sentito dire che non richiedono autorizzazioni o permessi ma volevo conferma o smentita da qualcuno che conosce la materia!

 

maxdef
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Inviato il: 28/7/2009,06:05

...per curiosità,cosa dice la normativa nella tua regione riguardo la casa in legno?

 

master2013
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Inviato il: 28/7/2009,09:04

...se non ci sono particolari vincoli archeologici o ambientali su un terreno agricolo è possibile costruire (previo permesso) 20mq ogni 5.000mq di terreno ovviamente non stiamo parlando di una casa civile ma di una rimessa agricola...

 

Pyron

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Inviato il: 28/7/2009,09:47

allora per costruire una qualunque opera edilizia necessiti di autorizzazioni provenienti dal comune
queste si ottengono presentando una DIA (dichiarazione inizio attività) nella quale alleghi il progetto, cubature, destinazione d'uso e marche da bollo. tale progetto deve essere firmato o da un architetto o da un ingegnere. oltretutto, la normativa inerente il coefficiente di edificabilità non parla di metri quadri, ma di metri cubi, quindi non puoi costruire 20 mq su 5000 metri di terreno...ma probabilmente se non sbaglio circa 30 metri cubi, vale a dire, se fai una casa alta 3 metri circa 10 metri quadri abitabili, se abbassi l'altezza puoi aumentare la pianta..
per gli interri c'è un discorso a parte, infatti non è raro trovare casettine con sotto camere giganti interrate o seminterrate, questo vuol dire che non vale il discorso dei 30 metri cubi sotto terra.
Ti consiglio di non improvvisare, queste costruzioni hanno bisogno di progetto e di sondaggio idrogeologico, per evitare di costruire su falde acquifere o su terreni soggetti a scivolamento, anche se non si è mai mosso, se il tuo terreno è sovrapposto ad uno strato argilloso una qualunque costruzione scivolerebbe su tale strato. credo che un minimo di fondazione la dovresti comunque fare, casomai delle travi rovesce o dei plinti, tutto dipende dal tipo di terreno sul quale edifichi..

CONSIGLIO FINALE

MAI IMPROVVISARSI COSTRUTTORI, INGEGNERI, ARCHITETTI, O ANCHE MANOVALI, COSTRUIRE UNA CASA NON E' COSA DA TUTTI

senza offesa, saluti

 

master2013
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Inviato il: 28/7/2009,10:30

Costruire con il fai da te certo è un po' rischioso mi sono permesso di avanzare la domanda perché ho visto che in questo forum c'è chi si sta costruendo con successo un rifugio sottoterra io ho in mente solo una cantina perché vorrei cominciare a lavorare la terra e lo spazio non basta mai!

Cmq mi hanno consigliato di rivolgermi a un geometra del posto se non altro perché più addentrato nella burocrazia spero solo che non mi chiederanno uno sproposito per fare una cantina anche perché se no dovrei rinunciarci...

 

Pyron

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Inviato il: 28/7/2009,11:35

ok per il geometra, ma occhio, ci speculano parecchio...inoltre il geometra non è in grado di fornirti calcoli strutturali che vengano ritenuti validi a norma di legge...se li vuoi, e ti servono, devi perforza andare da un ing o da un arch...caste...

a e dimenticavo...per quello che riguarda il rifugio...ho letto la discussione e ammiro la pazienza e lo sforzo messo nel costruirlo...ma io in caso di calamità, per come è stato realizzato, non mi ci metterei mai dentro...pareti in terra, nessuna cellula abitativa, tetto in legno...insomma, sepolto vivo...

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 28/7/2009,12:22

CITAZIONE
.....mi hanno consigliato di rivolgermi a un geometra del posto se non altro perché più addentrato nella burocrazia......

Ottimo consiglio. Solo assicurati che sia una brava persona, nel caso affidati al giudizio di qualche amico del posto che se ne fida. Può darti anche consigli su come realizzare l'opera da te, che fare queste cose non necessita di una laurea, che sennò io sarei ultra pluri laureato. Ho una casa antica, del '700, grande quasi come un castello, e mi faccio tutte le riparazioni e le manutenzioni da solo, di qualsiasi genere. E non è che lo facessi per mestiere, ero autista e ex elettrauto.....
Buon lavoro.
Ferro

 

Pyron

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Inviato il: 28/7/2009,12:26

ferro, mi dispiace contraddirti, ma costruire una edificazione, soprattutto se interrata, necessita di competenze specifiche e di accorgimenti che solo chi lo fa di mestiere può conoscere come applicare nel modo giusto, oltretutto, la progettazione richiede si una laurea, perchè frane o smottamenti, per non parlare del rischio sismico, possono causare il cedimento di una delle pareti così da seppellire vivo e schiacciato chi ci sia dentro

pur essendo molto più giovane di te, e nutrendo un grande rispetto sia per l'età sia per le tue incredibili competenze, permettimi di dissentire da questo tuo intervento, perchè è fuorviante e davvero pericoloso

 

Pyron

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Inviato il: 28/7/2009,12:46

master, così per sommi capi ti doco, una edificazione interrata o seminterrata, va realizzata o con mura di pietra spesse almeno 60 cm, in zona non sismica e usando malte ad alto potere aggrappante, oltra ai vari strati di isolamento e drenati, oppure moooolto meglio, con una colata in massa di cemento armato, con spessore minimo di 30 cm, però a questo dovrai aggiungere lo scavo perimetrale per la posa di alcune fondazioni, se il terreno non è scosceso o non presenta rischi idro geologici, basteranno dei plinti, o meglio delle travi rovesce, ma il tutto va calcolato in base alla costituzione del terreno e della sua stratificazione, quindi dopo un saggio geologico, o dopo la consultazione di mappe idrogeologiche se redatte nella tua zona...
diffida da chi ti dice "e che ci vuole"
permettimi il vezzo, "IL CULO NELLA CASA E' IL TUO"
te lo dice uno che si muove nel campo, e in zona sismica...

 

master2013
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Inviato il: 28/7/2009,13:02

Probabilmente la verità sta nel mezzo, cmq mi sa che mi conviene come dicevo prima sentire un geometra almeno per capire quali pezzi di carta servono per questa cantina e vedere quanto mi chiede una ditta del posto per lo scavo e la struttura in cemento armato...

E' anche vero che spendere soldi affindando il tutto a una ditta non ti mette al sicuro da rischi c'è una marea di gente che lavora con i piedi e senza vera consapevolezza di quello fa anche in ambito professionale... basta vedere quello che è successo in Abruzzo!

 

Pyron

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Inviato il: 28/7/2009,13:04

quello è un altro discorso, ma una betoniera di cemento penso che difficilmente tu la potrai fare.......faccine/wink.gif

e dimenticavo...ci sono anche ditte serie...diffidare da quelle che fanno risparmiare...

vi racconto questa cosa...
su un cantiere arrivano 5 betoniere, c'è l'ispettore responsabile del saggio, quel cubetto che si tira fuori dalla colata e si aspetta 28 giorni prima di romperlo e vedere se il cemento è buono, questa persona è nominata dal genio civile.
a questa persona capita che venga fatta una telefonata prima dell'arrivo delle betoniere e ci sono anche i conducenti delle betoniere che vengono ben istruiti sul da farsi... casualmente una betoniera, viene scelta tra le altre, si fa il saggio e si procede, di solito la betoniera scelta è la prima ad arrivare in cantiere...secondo voi cosa succede? cosa c'è nelle altre? non avete idea che danni combinano...

MEGLIO NON CHIAMARE CHI PROMETTE RISPARMIO...




Modificato da Pyron - 28/7/2009, 17:09
 

Ferrobattuto

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Inviato il: 28/7/2009,23:03

CITAZIONE
ferro, mi dispiace contraddirti, ma costruire una edificazione, soprattutto se interrata, necessita di competenze specifiche e di accorgimenti che solo chi lo fa di mestiere può conoscere come applicare nel modo giusto, oltretutto, la progettazione richiede si una laurea, perchè frane o smottamenti, per non parlare del rischio sismico, possono causare il cedimento di una delle pareti così da seppellire vivo e schiacciato chi ci sia dentro

Puoi dissentire quanto vuoi, ma non mi troveresti mai daccordo: vivo in una casa che ha un'età tale da non poter essere stata costruita da un laureato, neanche secondo il "termine esteso". A quei tempi le case, di qualsiasi dimensioni fossero venivano costruite da "capimastri" che avevano al loro attivo solo tanti anni di pratica, senza disegni e senza calcoli. Ha resistito a tanti di quei terremoti che non ne hai idea, tra cui quello del '15 di Avezzano e uno vissuto in prima persona nell'84. E' ancora in piedi, anche se con qualche piccola riparazione.
Mi sono fatto esclusivamente da solo (anzi, no, mi ha aiutato mia moglie.....) un tetto, con tanto di cordolo di cemento armato, e "una fondazione con già la casa sopra", ossia un'opera di rinforzo in cemento armato dei muri perimetrali posteriori, in un punto in cui la casa è alta quattro piani, a causa di una degenerazione della malta di calce con cui erano stati fatti che ne permetteva lo sgretolamento, con la fuoriuscita delle pietre con cui erano realizzati. Non avevo i soldi per l'impresa ed i progetti, allora mi soino fatto "spiegare" da un vecchio amico geometra cosa dovevo fare, poi ci siamo rimboccati le maniche e lo "abbiamo fatto". Chiunque lo ha visto dopo, esperti e non, sono rimasti sbalorditi. Non si capisce nemmeno che siano stati fatti dei lavori moderni su un muro antico.... Se vuoi ti posto le foto.....
Per metà del lavoro il cemento lo abbiamo impastato noi, con una betoniera normale (ce ne sono volute 37.... Ma basta sapere cosa metterci dentro), per il resto ne ho fatta venire una da una centrale di betonaggio.
Ho realizzato da me impianti elettrici, impianti idraulici, impianti di riscaldamento, opere di rinforzo, riparazioni "tipo antico", stuccature e pitture delle pareti, e seguito tutt'ora per qualsiasi cosa si possa "guardare e capire". Il più tardi stamattina mi sono "aggiustato" a mano con mazzetta scalpello e "bocciarda" una soglia antica da mettere all'ingresso dell'appartamento posteriore.
Perciò non puoi che NON trovarmi daccordo su quanto scrivi.
Ma, fortunatamente, ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni.....
Saluti.
Ferro

 

Pyron

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Inviato il: 29/7/2009,00:40

che tu riesca a fare queste cose ormai è dimostrato, hai esperienza e competenza, anche senza laurea, ma non puoi consigliare a qualcuno di fare un interro senza nemmeno i saggi idrogeologici...è da pazzi dire si ok scava e sctruisci!!
ci sono leggi ferro, e vanno rispettate! non è che uno si alza la mattina e dice, ok facciamo una casta solo per fare i calcoli, tanto tutti ne sono capaci, meglio che ci tuteliamo, tu hai ottenuto un cordolo che ti tiene, ma se avessi sottodimensionato i tondini, se la colata non fosse omogenea, o tutta un altra serie di fattori, quel cordolo può addirittura essere un opera che sottoposta ad un oscillazione, sovrapposta a mura antiche, che potrebbe mettere in crisi la statica dell'edificio!
l'esperienza è certo di aiuto, ma i calcoli servono..non tutto si può fare ad occhio, soprattutto una struttura interrata, per favore non contunuare con questo tuo ostracismo verso i "professionisti"!

 
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