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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Idroelettrico Idraulica

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Semplicissimi generatori idroelettrici, Come realizzarli
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NonSoloBolleDiAcqua

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PetaWatt


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Inviato il: 3/9/2009,14:46

Ricercando sul web ho trovato questo semplicissimo progettino...più che altro didattico.
Bolle

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/C/watpw1.gif






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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

DOLOMITICO

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Inviato il: 3/9/2009,19:33

Bello si potrebbe applicare a quello che avevo pensato un sistema per le grondaie,una cassetta da recupero tipo Wc con 2 tubi,il primo classico che fa da sfioratoio,il secondo molto piu fino che corre giu lungo la grondaia con un generatore collegato,una sorta di "sistema idroelettrico con caduta forzata".
In caso di molta pioggia si ha tanta acqua,ma senza il rischio che tracimi,e alla fine si svuota a non disturba nessuno.
Per la resa non so proprio,quanto renda..... faccine/smile.gif

 

wroclaw

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Inviato il: 3/9/2009,20:33

ricordo una discussione in cui si parlava di attuare questo sistema ad un canale delle fognature, non ricordo il nik dell'utente ma l'idea era buona, acqua sempre presente in canale (anche se puzzolente) e resa continua, cerco di rispolverare in rete.....

 

Libero51

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Inviato il: 3/9/2009,20:57

Ciao a tutti
. . . 100 litri di acqua ( circa 1000 Newton) che "cascano" in verticale di un metro in un secondo , sviluppano la potenza di :

(1000 N x 1 m) / 1 s = 1000 W.

6000 liti di acqua che "cascano" di un metro in 1 minuto sviluppano la potenza di :

(60000 N x 1m) / 60 s = 1000 W.


Considerando grossolanamento un rendimento globale tra turbina e generatore del 50 % rimangono quasi . . . 500 W.

Un saluto , un pò sconsolato, a tutti . . .

P.S. a volte sbaglio i conti e a volte ne sarei perfino contento . . . faccine/sick.gif

 

Keyosz
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Inviato il: 4/9/2009,13:07

In questi ultimi 2 giorni dalle gronde del mio tetto sono sicuro siano scesi molto più che 6000 litri, poi è vero per i precedento 20 gionri neanche una goccia....

Però devo dire che come integrazione al fotovoltaico non sarebbe male, nel senso nei giorni di pioggia, dove produco molto meno con il fotovoltaico, integro qualcosian con un ipotetico idroelettrico dal tetto faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif

Sarebbe da provare.... mi chiedo solo cosa posso usare come turbina fai-da-te... mumble mumble.... qualcosa che vada su un tubo da 1 pollice per iniziare....

 

Libero51

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Inviato il: 4/9/2009,14:36

CITAZIONE (Keyosz @ 4/9/2009, 14:07)
. . . In questi ultimi 2 giorni dalle gronde del mio tetto sono sicuro siano scesi molto più che 6000 litri

Ciao a tutti e cioa Keyosz , per me, il grande merito di questo forum è stato quello di avermi "costretto" a confrontarmi più seriamente con il rapporto eco_compatibile/eco_nomico.
Un conto è investire risorse personali ed economiche per i propri ideali , cosa ben divera e suggerire soluzioni pratiche senza chiarire bene , per quanto possibile, tale rapporto. L'argomento è fondamentale e terribile . . . e meriterebbe una discussione ad hoc . Personalmente mi sento ancora troppo debole, impaurito , scoraggiato e . . . perchè non ammetterlo ? . . . imprepato.
Molto più facile demolire che costruire, criticare che proporre , ma , pur riflettendo assai , mi sembra necessario , l'impegno di fare almeno . . . i conti , magari . . . sperando di sbagliarli. faccine/sick.gif
Ritornando quindi all'ingrata contabilità per ottenere la potenza continua di 500 W i 6000 litri di acqua devono "cascare" di un metro . . . tutti quanti in un solo minuto.
I 6000 litri di acqua cascando in un minuto da 6 metri (grondaie al secondo piano) svilupperebbero la potenza di 3 kW . . . per un minuto . L'energia è quindi di 3kW x 3600 s / 60 s = 3/60 kWh = 0,05 kWh. Anche considerando un prezzo enorme di 0,5 Euro/kWh l'energia pulitissima effettivamente prodotta varrebbe 0,5 x 0,05 = 0,025 Euro. Rimane da verificare se una tale energia sia veramente pulita se comporta un investimento "improponibile" anche solo per turbina ed alternatore.

Sono profondamente convinto della ammirevole passione di tutti gli utenti di queto forum per cercare soluzioni ecocompatibili di produzione dell'energia.
Sono altrettanto convinto che troppi brutti ceffi . . . e non vado oltre. . . , fiutando l'affare derivante dagli stanziamenti pubblici e privati stiano portando avanti progetti che di ecocompatibile hanno solo . . . l'etichetta.

Un saluto a tutti . . . faccine/sick.gif

 

DOLOMITICO

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Inviato il: 4/9/2009,17:20

Cavolo,non credevo di spingere Libero a fare simili conti.
Cmq dipende dal sistema che si vuole/puo adottare,meglio sarebbe raccogliere una tot quantita e poi rilasciarla,ma bisogna tener conto del fastidio di avere una scarica d'acqua in casa ogni tot minuti.
L'altro sistema è piu lineare (quello di una vasca di accumulo con un tubo diretto senza limitatori,quello che passa passa,e se cè troppa acqua scende direttamente dalla grondaia classica)meno fastidioso forse pero sfutta lo stesso il peso dell'acqua.
Se uno ha una casa di 2/3 piani qualcosa salta fuori,basterebbe fare una prova con un tubo per l'acqua una tanica sul tetto e un motorino come alternatore in fondo,magari una piccola strozzatura per aumentare la pressione e magari saltano fuori risultati interessanti. faccine/smile.gif

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 4/9/2009,21:30

CITAZIONE
Sono altrettanto convinto che troppi brutti ceffi . . . e non vado oltre. . . , fiutando l'affare derivante dagli stanziamenti pubblici e privati stiano portando avanti progetti che di ecocompatibile hanno solo . . . l'etichetta.

Quoto in pieno.
Non si potrebbe, Libero, fare un conto approssimativo di quanto mediamente si produrrebbe in una zona d'Italia, con tot centimetri di pioggia all'anno, con un tetto di tot metriquadri?
Faccio l'esempio, su dati personali ovviamente: tetto di 150mq a tre piani di altezza posto nel basso Lazio.
D'inverno al produzione sarebbe più cospicua, naturalmente, perciò proprio in un periodo in cui l'energia serve di più. Per il resto si integra con solare o eolico (o tutt'e due....).
Saluti.
Ferro

 

biomassoso

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Inviato il: 4/9/2009,22:47

CITAZIONE (Libero51 @ 4/9/2009, 15:36)
il grande merito di questo forum è stato quello di avermi "costretto" a confrontarmi più seriamente con il rapporto eco_compatibile/eco_nomico.

Parole sacrosante: un conto è giocherellare coi numeri, un altro è cacciare fuori le "palanche" per il parco giochi.
Premesso che il tetto-serbatoio non me lo vedo come serbatoio per un possibile sfruttamento idroelettrico mancando oltre che pressione e portata anche la certezza di aver sempre il "motore carico", e visto che ti piace far di calcolo, come vedresti "a numeri" un sistema così congegnato?
*
A 1.000 metri da casa avrei a disposizione una vasca con 12.000 litri d'acqua, come portata un tubo da 2" e come pressione 100 metri di dislivello.
Potrei utilizzare questi 12 m3 "a perdere" diciamo dalle 22 di sera alle 3 di mattina per lasciare il tempo che nelle successive 5 ore la cisterna si riempia nuovamente con le sorgenti per far fronte ai bisogni idrici diurni di chi vi è collegato.
Ora, tralasciando che qualcuno potrebbe anche obiettare sul "possibile spreco", potrebbe esserci una convenienza ad immagazzinare per l'utilizzo giornaliero quanto "idealmente" potrebbe produrre un mini generatore idroelettrico come questo?
grazie

 

Libero51

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Inviato il: 5/9/2009,05:59

CITAZIONE (biomassoso @ 4/9/2009, 23:47)
. . . visto che ti piace far di calcolo, come vedresti "a numeri" un sistema così congegnato?
*
A 1.000 metri da casa avrei a disposizione una vasca con 12.000 litri d'acqua, come portata un tubo da 2" e come pressione 100 metri di dislivello.

Ciao a tutti e ciao biomassoso , vedo che non perdi quell'ottima abitudine di consultare, confrontare e proporre dati e tabelle.
Come ho spiegato prima , non è che mi piace "far di calcolo" , il mio entusiasmo giovanile , con il passare del tempo, si è ammaccato contro gli errori causati dal non verificare i risultati , e questo , a lungo andare , mi ha "costretto" a "fare i conti".

Dal link che hai segnalato :
il modello GD-WZ-20-5Kw con un dislivello di 6,5 m ed una portata di 140 l/s produce 5 kW .
Con il calcolino che vi ho proposto considerando che 140 l di acqua pesano circa 1400 Newton si otterrebbe :
1400 N x 6,5 m / 1 s = 9,1 kW , il rendimento reale complessivo deducibile è quindi :
5/9,1 = 0,54 fin troppo vicino al rendimento spannometrico di 0.5 che avevo proposto.
Ho voluto solo verificare la "taratura" del mio ragionamento.

Il calcolo che propone biomassoso diventa quindi :

(120.000 N x 100 m )/ (5 x 3600 s) x 0.54 = 360 W

L'energia elettrica prodotta nelle 5 ore è quindi di 0,36 x 5 =1,8 kWh ed il costo approssimativo di una tale energia ricavata dal gestore elettrico è di 0,3 x 1,8 = 0.54 Euro al giorno.

Non me la sento di tirare le conclusioni . . .

Un saluto a tutti faccine/sick.gif

 

Keyosz
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Inviato il: 5/9/2009,16:53

Se dovessi guardare solamente la convenienza economica mi affiderei ciecamente al contatore enel, ma forse tutte queste prove volte a delle piccole isole autonome stimolano l'interesse e l'ingenio, la fatica che si fa a produrre questi pochi watt ci fà comprendere meglio il valore dell'energia, se devo essere sincero preferisco spendere 10€ su qualcosa che mi piace realizzare, che è quancosa di fisico che posso toccare con mano, che è li a fare il suo servizio per me, anche se da solo un piccolo contributo, che 0.5€ alla compagnia elettrica che con quel mezzo euro non investe in alcuna innovazione tecnologica e non lascierà niente di buono per i nostri figli e nipoti.

Ora il costo delle energie rinnovabili è per forza maggiore visto che sono più tecnologiche, e perchè le energia che usiamo attuelmente avranno un prezzo nascosto che ci verrà presentato più in là nel futuro...
Questi gestori/maniati dell'energia moderna "facendoci un favore" e donandoci un energia economica in realtà stanno rubando e consumando risorse naturali di tutti noi, ci fan su per benino da 80anni a questa parte faccine/wink.gif

Convengo perfettamente che l'acqua di un tetto non basta ad avere autonomia elettrica, ma al di là che sia pratico e sfruttabile, sono convinto che ogni piccola sorgente andrebbe valutata ed eventualmente sfruttata, nella mia piccola esperienza ho imparato che nell'ambiente che ci circonda c'è tutta l'energia che ci serve, ma bisogna prenderla a piccole dosi e con molta pazienza, un pò come la storia della formica e della cicala, mettiamo da parte ogni singolo watt che troviamo lungo il percorso che poi ci verranno utili, almeno noi appasionati faccine/wink.gif

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 5/9/2009,17:05

Quoto Keyosz e mentre leggevo il suo msg mi è venuta in mente una cosa...devo ancora metabolizzare l'idea...già postata da qualche parte nel forum...ma come è inserita non ha suscitato il minimo interesse.Cmq stavo pensando:siamo sempre (io per primo) orientati a pensare che dal movimento meccanico dobbiamo utilizzare una turbina (o alternatore) per ottenere energia elettrica...ma se saltassimo il passaggio intermedio cioè eliminiamo la turbina?Non saremmo più efficienti?Senza attriti , usure etcc...forse si o chi lo sa.
L'acqua in effetti ci da questa possibilità.
Metto insieme le informazioni e le posto quanto prima.
Bolle



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Keyosz
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Inviato il: 5/9/2009,17:36

Non ti riferirai alla produzione di elettricità statica con la cadua dell'acqua in due percorsi paralleli affiancati? Avevo visto un video di un professore di università che faceva una dimostrazione agli studenti...

Ecco l'ho ritrovato, intendevi forse questo:


 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 5/9/2009,17:55

Bravissimo,
pensavo proprio a quel sistema...trovato il del forum.
L'idea sarebbe fare un circuito (praticamente una bobina) che converta l'alta tensione in bassa...e carichi una batteria.
Ciao
Bolle



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Keyosz
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Inviato il: 5/9/2009,18:19

Io proprio non riesco a capire il principio sul quale si genera dell'alta tensione con i due flussi di acqua che scorrono, però sembrerebbe facile da replicare, ma il secchio sorgente, quello in alto, deve essere elettricamente isolato dal suolo e dal resto?

 
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