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Keyosz
| Inviato il: 28/10/2009,17:29
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Bello, e poi lo sai che qui siamo golosi di foto!
Così ad occhio, per quel che riesco a vedere dalla foto, direi che è un 3 poli, possibile?
Vedo una bobina sul lato posteriore, a vedere l'area che copre dello statore mi azzarederi a ipotizzare che ce ne possano stare solo altre due sul lato nascosto alla fotocamera, è corretto?
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sandrinx
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| Inviato il: 28/10/2009,17:39
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lo statore ha 36 cave.
motori bonura tipo BC100LB4
hp 4; kw3; giri 1420; cos y 0.80 hz 50
volt 220 A11.7
volt 380 A6.8
il rotore ha le seguenti dimensioni:
diametro 95mm
lunghezza 130mm (parte attiva)
ho deciso di utilizzare dei magneti da 40x10x5
inquanto sono facili da maneggiare ed hanno un prezzo relativamente basso.
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Keyosz
| Inviato il: 28/10/2009,18:04
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Mi correggo, quello è un 4 poli!!! (l'ho capito quando hai detto i giri)
In effetti ora ri-guardando le foto riesco a seguire i fili avvolti contando 4 bobine sullo statore, il numero delle cave nel lamierino dello statore è secondario, quello che conta sono le grosse "ciambelle" formate dalle bobine, secondo me per farlo funzionare bene come alternatore non devi avere più di 4 poli magnetici alternati sul rotore.
Ho buttato giù uno schizzo per spiegare meglio quello che volevo dire, in arancio sono le bobine che vedo dalle foto, quelli blu e rosso sono i magneti.
Se fissi bene i magneti non ti si dovrebbero nemmeno incollare alle cave, ma a vuoto, senza carico, dovrebbe girare abbastanza liberamente ed in modo continuo/lineare.
Ad ogni modo 4 poli non è il massimo per il generatore eolico, dovresti mettere una moltiplica, oppure riavvolgere le bobine aumentando i poli, ma non è per niente facile riavvolgere così tanto filo, facendo poi attenzione a non scalfire la smaltatura del filo stesso che se no si formano corti!
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sandrinx
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| Inviato il: 28/10/2009,18:10
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ciao Keyosz
ci sono tre bobine visibili e tre no che sono dietro quindi in tutto fanno 6 ;D
ma ancora non ho visto bene come sono collegate.
ho fatto la misura con il tester e su ogni avvolgimento ho letto 1.6 ohm
bello lo schizzo me lo fai per 6?
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maxdef
| Inviato il: 29/10/2009,08:36
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...che bestione,hai pensato a cosa usare per "tirarlo"?
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Libero51
| Inviato il: 29/10/2009,09:23
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CITAZIONE (sandrinx @ 28/10/2009, 18:10) . . . ci sono tre bobine visibili e tre no che sono . . .
Ciao a tutti . . . a me sembrerebbe così
nella figura 1 ho disegnato le singole matasse , ma ad un certo punto . . . non sono più riuscito ad ordinarle in profondità . . .
Ho preferito in figura 2 raggruppare le triplette concentriche di matasse della stessa fase per capire come sono avvolte
e la sequenza 3,4,5,6 mette in evidenza la successione della posa delle matasse nelle cave.
Le matasse che affiorano appartengono quindi alle tre fasi diverse e questo spiega la provocazione "biricchina" di keyosz dei . . . tre poli . (In verità sembra che ultimamente vadano di moda i monopoli : gioco, magnetismo o economia ? )
Il motore HUB che fly1971 aveva pubblicto aveva 36 cave e 40 poli . . . basterebbe stravolgerelo invertendo rotore con statore . . .
Devo disegnare la modifica ?
Un saluto a tutti . . .
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Libero51
| Inviato il: 29/10/2009,13:25
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CITAZIONE (sandrinx @ 29/10/2009, 11:40) mi potresti spiegare come riconoscere il numero di poli? ogni bobina corrisponde ad un polo?
Ciao sanrinx , cercherò di spiegartelo prendendo a riferimento la figura 1 del mio intervento precedente. Dimentica per un attimo le matasse blu e verdi e concentrati su come sono disposte le matasse rosse. Noterai che le matasse sono inserite in 12 cave divise in quattro gruppi di tre cave disposte esattamente a 90°. Le matasse sono collegate in modo da ottenere nei quattro gruppi una configurazione delle correnti : entrante,uscente,entrante,uscente. In questo modo si formano nei quattro spazi di sei cave rimanenti la polarità magnetiche :Nord,Sud,Nord,Sud. . . quattro poli.
I rimanenti gruppi di matasse verdi e blu sono sfasate di 120° magnetici rispetto al gruppo di matasse rosse formando , in questo modo, un avvolgimento trifase simmetrico.
Mi rendo conto che se non sei abituato a interpretare gli avvolgimenti questa rapida spiegazione potrebbe risultare particolarmente ostica. Ti consiglio di scaricarti il programma di simulazione che mostra lo scorrimento dei magneti su vari tipi di avvolgimenti . Se necessario disegnerò qualche schemino semplificativo.
Dimmi . . . a che punto sei . . .
Un saluto a tutti . . . 
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Keyosz
| Inviato il: 29/10/2009,15:44
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Non sono sicuro di aver afferrato il tutto, ma provo ad azzardare che servono 4 poli magnetici sul rotore per usarlo come alternatore?
Se sono riuscito ad afferrare qualcosina credo di aver intuito che un polo magnetico sul rotore dovrebbe avere le stesse dimensioni di una singola bobina, nella mia fantasia provo ad immaginere che se per ipotesi mettessi due poli magnetici nello stazio di una sola bobina le due influenze si annullerebbero e non otterrei forza elettromotrice indotta, è corretto?
A prescindere da quanti poli necessito, i poli magnetici sul rotore devono essere proporzionati alle bobine captatrici sullo statore, poi posso sovrapporre più bobine, ma tutte uguali nelle misure?
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sandrinx
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| Inviato il: 29/10/2009,21:08
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CITAZIONE (Libero51 @ 29/10/2009, 13:25) Dimmi . . . a che punto sei . . . Un saluto a tutti . . .
ah ho capito guardavo il tutto nel modo sbagliato...grazie
cmq se vuoi fare qualche esempio in più è bene accetto 
mi piacerebbe vedere anche la modifica di cui hai parlato prima. l'esempio del motore hub con 36 cave 40 poli
ps.: avevo già visto il tuo programma (molto bello) ma senza questo chiarimento, andavo sempre a contare le bobine....
Modificato da sandrinx - 29/10/2009, 21:30
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Libero51
| Inviato il: 29/10/2009,22:13
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CITAZIONE (Keyosz @ 29/10/2009, 15:44) 1) Non sono sicuro di aver afferrato il tutto, ma provo ad azzardare che servono 4 poli magnetici sul rotore per usarlo come alternatore?
2) Se sono riuscito ad afferrare qualcosina credo di aver intuito che un polo magnetico sul rotore dovrebbe avere le stesse dimensioni di una singola bobina, nella mia fantasia provo ad immaginere che se per ipotesi mettessi due poli magnetici nello stazio di una sola bobina le due influenze si annullerebbero e non otterrei forza elettromotrice indotta, è corretto?
3)A prescindere da quanti poli necessito, i poli magnetici sul rotore devono essere proporzionati alle bobine captatrici sullo statore, poi posso sovrapporre più bobine, ma tutte uguali nelle misure?
Ciao Keyosz , che raffica . . . proverò ad acchiappare qualche proiettile al volo . . . ehehehe
1) Si , su quello statore e su tutti quelli avvolti in modo da ottenere una geometria a quattro poli.Sia usandolo come alternatore che usandolo come motore sincrono.
2) Non sempre , esistono molti modi per realizzare un avvolgimento e una trattazione completa sarebbe fuori dalla mia portata e saremmo probabilmente in pochi ad esserne coinvolti. Ondulati, Embricati, a semplice o doppio strato,a passo intero e passo accorciato sono veramente molte le varianti.
3)proporzionati . . . si , sovrapponibili . . . si , uguali nelle misure . . . non sempre .
I tre avvolgimenti per poter essere simmetrici ed equilibrati devono essere formati con serie uguali di matasse anche diverse. Nelle triplette di matasse dell'avvolgimento di sandrinx la matassina interna è più corta della successiva mediana ed entrambe sono più piccole dell'esterna. E' possibile anche realizzare paralleli di matasse ma la cosa è molto delicata in quanto un collegamento di parallelo è possibile solo per matasse esattamente uguali.
Sono convinto che ci convine affrontare questo argomento caso per caso cercando di semplificare l'argomento con tutti gli espedienti possibili. Penso che le animazioni siano il metodo intuitivo migliore ma purtroppo è necessario un discreto impegno di programmazione grafica.
Il simulatore del campo rotante con avvolgimento bifase ed alimentazione sinusoidale è un esempio a due poli. Proverò a disegnare qualche cosa . . . la notte . . . porta consiglio.
Ricorda che tutti gli avvolgimenti trifasi sono costruiti con tre avvolgimenti monofasi uguali disposti tra di loro a 120 ° magnetici.
Nel caso dei due poli i gradi magnetici corrispondono ai gradi geometrici 120° - 120°
Nel caso dei quattro poli i gradi magnetici corrispondono alla metà dei gradi geometrici 120° - 60 °
Nel caso dei sei poli i gradi magnetici corrispondono ad un terzo dei gradi geometrici 120° - 40°
. . . . . . . .
Un saluto a tutti . . .
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sandrinx
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| Inviato il: 30/10/2009,15:10
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ciao libero....
grazie per la tua disponibilità,
ne approfitto per farti delle domande, 
allora se il motore in questione applicata una tensione trifase alternata di 220 volt a 50 hz mi fa 1420 giri e assorbe 11.2a, se applicassi una tensione di 22 volt trifase alternata i giri diventerebbero 142 ? 1.2A?e gli hz?diventerebbe tutto un decimo del nominale?
ti chiedo questo perchè voglio capire a che cosa sto andando in contro, infatti il preventivo dei magneti è abbastanza alto e non vorrei buttare i soldi.
io credo che questo motore dovrebbe dare i 12 volt già a 44.84giri/min
220:1420=12:x > (1420x12)/220= 77.46 g/min
380:1420=12:x > (1420x12)/380= 44.84 g/min
ma quanta potenza posso estrarre?
metti che riesca a costruire una pala da 300 giri? lo so che vale la pena tentare ma siccome non credo che i magneti si possano recuperare una volta incollati vorrei capire se conviene riavvolgere lo statore che in realtà non è cosi tanto difficile come diceva Keyosz, (basta utilizzare il giusto metodo)..e disporre i magneti in maniera adeguata. its ok?
saluti
sandrinx
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Libero51
| Inviato il: 31/10/2009,07:42
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CITAZIONE (sandrinx @ 30/10/2009, 15:10) . . . allora se il motore in questione applicata una tensione trifase alternata di 220 volt a 50 hz mi fa 1420 giri e assorbe 11.2a, se applicassi una tensione di 22 volt trifase alternata i giri diventerebbero 142 ? 1.2A?e gli hz?diventerebbe tutto un decimo del nominale?
Ciao sandrinx , No . . . fermati . . . dalla tua domanda mi accorgo che sei ancora lontano. . .
aspetta prima di spendere soldi.
Andiamo per gradi . . . ho impiegato un pò di tempo per fare questo . . .
Incominciamo a vedere come sia possibile con uno statore a 36 cave ottenere avvolgimenti trifasi di polarità diverse .
http://digilander.libero.it/Libero_51/Prog...natore%2036.rar
Un saluto a tutti . . .
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sandrinx
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| Inviato il: 31/10/2009,12:08
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ciao libero
complimenti per l'esempio , immagino che il 12 poli sia il migliore.
come funziona per gli avvolgimenti di ogni bobina?
di quante spire le devo fare, qual'è la regola per calcolarle?
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