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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Eolico

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motore trifase+magneti
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Keyosz
GigaWatt


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Inviato il: 30/11/2009,10:46

Ciao sandrinx,
complimenti per l'impegno ed il risultato!

Per quanto riguarda inverter e regolatori MPPT a livello commerciale ne trovi solo per il fotovoltaico, per l'eolico (o qualsiasi altra fonte che usi un alternatore) sono pochi ed in genere sviluppati appositamente dalle case costruttrici di aerogeneratori, quindi difficilmente ti venderanno separatamente l'elettronica, nel campo del fai-da-tè la soluzione più veloce è collegare le batterie direttamente all'alternatore con un ponte radrizzatore e poi applicare un regolatore che diverge l'energia in eccesso su un carico zavorra, in questo caso puoi usare il regolatore TS-45 o TS-60 della morningstar, ha un prezzo che si aggira tra gli 80 e 160€ in base al modello e a chi te lo vende...

Ovviamente in questo caso non sfrutterai a pieno la potenza del tuo alternatore in quanto la tensione ideale alla quale dà la potenza massima varia con il variare del numero di giri, quindi in modo repentino che quanto più sarà alta tanto più energia verrà dissipata sotto forma di calore negli avvolgimenti dell'alternatore invece di caricare le batterie, ma del resto bisogna garantire un inizio carica a basso regime, questa regolazione pwm va bene come soluzione veloce e poco costosa, se si vuole realizzare una cosa più efficente bisogna "giocare" con l'elettronica e sperimentare, dal canto mio stò facendo delle prove in piccolo con un circuito pilotato da un microcontrollore ma non è per niente facile, al massimo se io ed eneo veniamo a capo di qualcosa di funzinante ti facciamo sapere...

Per il regolatore pwm comemrciale:

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/4/0/3/8/1/5/1236342998.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/4/0/3/8/1/5/1236342999.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/4/0/3/8/1/5/1237481033.jpg

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 30/11/2009,12:59

Accipicchia che bel disegnino Keyosz!!!
Che dici, posso adottare questo schema pure io? faccine/wink.gif
Saluti.
Ferro

 

sandrinx
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Inviato il: 30/11/2009,21:40

ciao

grazie a tutti per le risposte e per i complimenti. ci tengo a dire che questo progetto l'ho cercato in rete per dei mesi ma senza successo. ed è per questo che mi sono cimentato nell'impresa. la cosa strana è che è veramente facile da fare, forse più facile del piggot ed è per questo che ho voluto condividere la mia esperienza con voi. grazie dell'aiuto.
vi aggiornerò sui test di rendimento...

a presto
sandrinx

p.s:
per libero: la resistenza interna è 1.7 ohm.
grazie ancora

 

eneo

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Inviato il: 1/12/2009,09:11

ammettiamo di caricare un pacco batterie a 24v con collegamento a delta.
hai detto che a 300 giri hai una tensione a vuoto di 40v e una resistenza per fase di 1.7 ohm.
a occhio e croce la potenza estratta a quei numeri di giri dovrebbe essere di circa 250w 24v con 10-11 ampere che vanno a caricare la batteria, sempre se la batteria sia in grado di assorbire tale amperaggio.

 

sandrinx
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Inviato il: 1/12/2009,21:13

CITAZIONE (eneo @ 1/12/2009, 09:11)
ammettiamo di caricare un pacco batterie a 24v con collegamento a delta.
hai detto che a 300 giri hai una tensione a vuoto di 40v e una resistenza per fase di 1.7 ohm.
a occhio e croce la potenza estratta a quei numeri di giri dovrebbe essere di circa 250w 24v con 10-11 ampere che vanno a caricare la batteria, sempre se la batteria sia in grado di assorbire tale amperaggio.

ciao eneo
come hai fatto a fare il calcolo?

 

Libero51

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Inviato il: 2/12/2009,06:01

CITAZIONE (sandrinx @ 30/11/2009, 21:40)
. . . per libero: la resistenza interna è 1.7 ohm.

Ciao sandrinx . . . Quando hai misurato quella resistenza interna il motore era collegato a stella , a triangolo o i tre avvolgimenti erano scollegati tra di loro ?
Nel chiederti il valore della resistenza interna di fase intendevo la resistenza interna di ogni singolo avvolgimento, ovvero della resisstenza interna misurata nel collegamento a stella fra fase e centrostella oppure ad avvolgimenti scollegati.

Supponiamo , per esempio che tale resistenza sia di 15 ohm.

Se misuri l'avvolgimento scollegato o tra fase e centrostella ottieni appunto 15 ohm.
Se misuri con il collegamneto a stella tra due fasi ottieni 30 ohm. (serie di due avvolgimenti)
Se misuri con il collegamento a triangolo ottieni 10 ohm (parallelo tra un avvolgimento e gli altri due in serie)

Ciao




Modificato da Libero51 - 2/12/2009, 06:23
 

sandrinx
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Inviato il: 5/1/2010,12:18

ciao a tutti....
Auguri di buon anno....
tra un po mettero gli aggiornamenti....
a presto
sandrinx

 

Keyosz
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Inviato il: 7/1/2010,15:37

Sicuro Ferro!
Ma non sono sicuro che ti procurerai un TS-60.... faccine/tongue.gif
Ad ogni modo il regolatore che hai svolge già la funzione basta che stai entro i 15-20A faccine/wink.gif

Buon anno Sandrinx e anche a tutti gli altri!

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 7/1/2010,20:23

CITAZIONE (Keyosz @ 7/1/2010, 15:37)
Sicuro Ferro!
Ma non sono sicuro che ti procurerai un TS-60.... faccine/tongue.gif
Ad ogni modo il regolatore che hai svolge già la funzione basta che stai entro i 15-20A faccine/wink.gif

Buon anno Sandrinx e anche a tutti gli altri!

Hai ragione Key..... Non mi procurerò proprio niente. faccine/laugh.gif Specialmente dopo che Eneo ha rinunciato al regolatore che mi hai lasciato quì. faccine/biggrin.gif
Saluti.
Ferro

 

eneo

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Inviato il: 8/1/2010,08:12

ciao ferro ti manca solo l'inverter...

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 8/1/2010,09:32

CITAZIONE (eneo @ 8/1/2010, 08:12)
ciao ferro ti manca solo l'inverter...

Martello e scalpello..... Non e detto che non esca fuori anche lui. faccine/laugh.gif

 

Libero51

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Inviato il: 8/1/2010,10:22

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 8/1/2010, 09:32)
Martello e scalpello..... Non e detto che non esca fuori anche lui. faccine/laugh.gif

Ciao ferro , salutami mastro Martello : dicono che il primo fabbro fece talmente fatica a costruire il primo, che con quello, subito ne costruì un 'altro.
Saluti . . . faccine/sick.gif

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 8/1/2010,14:19

Ehè, lo credo...... Immagino che fatica picchiare il ferro rovente con un martello di pietra...... faccine/biggrin.gif E farci il buco, poi...... faccine/laugh.gif Immagino che subito appresso abbia fatto lo scalpello, di sicuro......... faccine/happy.gif
Presenterò volentieri i tuoi saluti.
Ferro

 

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Inviato il: 10/1/2010,01:59

Un saluto a tutti gli utenti del forum.
Siccome non sono molto preparato in campo elettrico, volevo chiedere se qualcuno poteva aiutarmi, rispondendo ad alcune domande di seguito elencate, per la realizzazione di un generatore di corrente mediante l'utilizzo di una forza esterna:

1)
che tipo di generatore di corrente (alternatore AC o CC) può essere idoneo e consigliabile per immettere l'energia prodotta nell'attuale rete di distribuzione energetica (ENEL) ? Quale tra gli alternatori idonei possono essere messi in funzione con il minor numero di giri (es. 400 anzichè 1500)? Quali sono i vincoli o parametri da rispettare per un corretto funzionamento dell'impianto?
2)
E' possibile utilizzare un motore asincrono trifase es. 6 KW ad 8 poli, come alternatore AC per rispondere pienamente alla domanda n.1? Come si può convertire un motore trifase a 8 poli in alternatore? Qual'è la resa effettiva in KW del generatore in questo caso?
3)
Eventualmente gli alternatori utilizzati in campo automobilistico possono essere usati per le esigenze indicate nella domanda N.1?
4)
Qual'è la coppia di forza necessaria per far funzionare un generatore di corrente che soddisfa pienamente la domanda N.1?
5)
E' più facile produrre corrente AC da utilizzare e immettere il superfluo direttamente alla rete domestica o produrre corrente CC per caricare gli accumulatori ed utilizzarla a proprio uso o distribuirla in rete mediante l'inverter?

Spero di ricevere più risposte possibili e consigli

DISTINTI SALUTI

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 10/1/2010,21:45

Dunque, ti rispondo alla domanda numero 2: un motore a 8 poli dovrebbe fare, se alimentato dalla rete trifase, circa 700 e rotti giri (poi correggimi se sbaglio....). La sua velocità di sincronismo, se girasse alla stessa velocità con cui gira il campo magnetico a 50Hz dentro di lui, sarebbe di 750 giri al minuto. Ora, se ci applichi all'asse un motore (qualsiasi, diesel a benzina o anche elettrico....) che lo faccia girare un po' più velocemente di questo numero di giri, il motore smette di assorbire corrente dalla rete e comincia invece ad erogare potenza. La differenza in più di giri dovrebbe in teoria essere uguale alla differenza in meno che stà scritta sulla targa. Mi spiego: se sulla targhetta c'è scritto che il motore sotto carico e sotto tensione gira a 720 giri al minuto, gira a circa 30 giri meno della velocità di sincronismo teorica, i famosi 750, facendolo girare a 780, ossia 30 giri in più eroga tanta potenza quanta ne assorbiva come motore. Se funzionando come motore assorbiva 6KW, trascinato a quella velocità ne eroga altrettanti.
Questo tipo di generatore si chiama "Generatore Asincrono", ma naturalmente eroga potenza solo se connesso alla rete luce Enel, se lo stacchi non eroga più. Insomma, non puoi usarlo come generatore separato dalla rete. Per fare questo dovresti farci delle modifiche meccaniche dentro, fare nuovi avvolgimenti o mettere dei magneti ecc ecc. Un lavoro complesso.
Domanda n°3: No, gli alternatori per auto, camion e autobus sono fatti principalmente per erogare corrente raddrizzata (continua), per lavorare hanno frequenze interne molto più alte di quella di rete e sono avvolti per quel modo di lavoro.
La domanda n°4 non mi è molto chiara. "Coppia" ha un significato piuttosto vago, si esprime in Kilogrammetri e per trasformarla in potenza necessita di calcoli a parte. Se vuoi sapere quanta potenza ti serve, invece, dipende da quanta ne vuoi erogare. Ad esempio con quel motore da 6KW usato come generatore, per trascinarlo a piena potenza ti servirebbe "almeno" un altro motore da 6KW più le perdite, che nel caso di generatori meccanici sono piuttosto elevate. Tanto per fare un esempio: per prelevare 6KW ai suoi morsetti ne dovresti applicare da 8 a 10 circa, ossia ti servirebbe un motore a scoppio da 10 a 13 cavalli circa.
Per rispondere alla prima e alla quinta domanda dovresti deciderti a spiegarci che cavolo di impianto vuoi fare e a che cavolo ti serve. faccine/biggrin.gif Rispondere a domande vaghe come hai fatto tu diventa lungo e complesso. Dovresti spiegare cosa ti serve così ti si potrebbero dare risposte precise. faccine/rolleyes.gif
Un'ultima cosa: questa è la sezione eolica, qui si parla di generatori e rotori eolici, questa tua discussione starebbe meglio nella sezione "Elettricità", o al limite nella sezione "Generica".
Saluti.
Ferro

 
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