| Libero51
| Inviato il: 19/11/2009,17:27
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Ciao a tutti , incomincio questa discussione senza preamboli presentando un disegnino che mi pare interessante . . . è il risultato di quanto penso di aver capito in quel filmato in portoghese brasiliano che biomassoso ci ha ultimamente proposto . Non so bene come chiamare l'ultimo modello. Ho usato il termine "ad iniezione" solo per distinguere un ciclo chiuso tradizionale da un ciclo chiuso con caldaia ridotta . . . all'osso.
Un saluto a tutti . . . per ora è tutto da . . . discutere
| | | | wroclaw
| Inviato il: 19/11/2009,18:13
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CHE SPETTACOLOOoooooo. Si parte ? MMMmmmmm che voglia di cominciare
| | | | Libero51
| Inviato il: 24/11/2009,09:17
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CITAZIONE (wroclaw @ 19/11/2009, 18:13) MMMmmmmm che voglia di cominciare . . . Ciao a tutti e ciao wro , hai ragione ma purtroppo il tempo è un vero tiranno .
OBIETTIVO : Verificare se esistono le condizioni ragionevoli per ideare un progetto di stufa o caldaia a pellet innovativa con una piccola cogenerazione elettrica.
CAPITOLI :
FOCOLARE MICROCALDAIA MOTORE A VAPORE ALTERNATORE CONDENSATORE POMPA DI RICIRCOLO ANALISI TERMODINAMICA MATERIALI E LUBRIFICAZIONE SISTEMA DI CONTROLLO E SICUREZZA
Questi mi sembrano grossomodo i Capitoli di questa storia. Ogni Capitolo andrebbe discusso e sviluppato e penso veramente che ci sia spazio per tutti. Trattandosi di una realizzazione interdisciplinare molti argomenti e soluzioni sono già presenti nel forum e occorre valutarne l'impiego in questo contesto.
Penso che in questo momento il pirolizzatore presentato da sanesrl ha tutti i numeri per essere analizzato e valutato nel capitolo FOCOLARE. Il dimensionamento del sistema comporta un ' ANALISI TERMODINAMICA che tenga conto della potenza da impiegare nel microcogeneratore , di quanta acqua deve essere vaporizzata , nel tempo , e nella temperatura . Occorre valutare nel contesto del SISTEMA DI CONTROLLO l'opportunita di prevedere una POMPA DI RICIRCOLO collegata al MOTORE A VAPORE con un sistema meccanico che ne possa controllare la portata oppure una pompa elettrica ( commonrail) pilotata da una centralina elettronic di controllo e compatibile con l'acqua calda e l'eventuale LUBRIFICAZIONE in circolo- Occorre valutare i materiali impegabili nella costruzione del MOTORE A VAPORE ed in genere in tutte le parti del progetto. Occorre valutare le dimensioni del CONDENSATORE e prevederne lo scambio termico ad aria (stufa) o ad acqua (caldaia) Occorre valutare dimensioni della MICROCALDAIA in rapporto alle potenze termiche ed elettriche ottenibili. Il problema ALTERNATORE mi sembrerebbe il meno importante, almeno per ora.
Se pensate che io intenda sviluppare tutto questo . . . da solo . . . . chiamate la guardia medica e fatemi ricoverare alla neuro . . . subito.
Pima di partire , fermiamoci un attimo e ditemi cosa ne pensate. Inutile dire che ritengo indispensabile il contributo di sun_son al quale mi lega un cordiale sentimento antagonista, penso in gran parte solo caratteriale, ed il contributo altrettanto indispensabile . .. di tutto il forum.
Un saluto a tutti . . . . P.S. X sun : Anche se non le ho mai avute , a volte mi sembra di essere fastidioso , peggio delle piattole. . . . se hai sorriso . . . è fatta!.
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 24/11/2009,14:48
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CITAZIONE (Libero51 @ 24/11/2009, 09:17) OBIETTIVO : Verificare se esistono le condizioni ragionevoli per ideare un progetto di stufa o caldaia a pellet innovativa con una piccola cogenerazione elettrica. Ricordo che una volta quando si è affrontata cosa del genere...è finita in rissa...ma tu non eri ancora arrivato!!!!
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | sun_son
| Inviato il: 24/11/2009,21:49
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CITAZIONE (Libero51 @ 24/11/2009, 09:17) Inutile dire che ritengo indispensabile il contributo di sun_son al quale mi lega un cordiale sentimento antagonista Avresti potuto dirlo prima......ma ti assicuro che la cosa non è biiettiva specialmente sul " penso in gran parte solo caratteriale". L'antagonismo è un concetto molto elevato :-). Alcune persone spesso non devono neanche sforzarsi per far ridere, inoltre ci sono altre persone che ridono o sorridono sempre..... è nella loro natura. :-). L'onesta intellettuale consente, tempo a disposizione, di partecipare in modo onesto a tutto quello che si presenta indipendentemente dalla sponda (sempre se esistono sponde x avere antagonismi in questi campi), ma parliamo di un altro concetto elevato. Di esperti ne esistono in questo campo....... sicuramente non procederai da solo :-)......sarai indubbiamente supportato da links :-), e da considerazioni che possono farti morale :-), serve anche quello oltre al sorriso. :-)
sun_son
| | | | Libero51
| Inviato il: 25/11/2009,08:07
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CITAZIONE (sun_son @ 24/11/2009, 21:49) . . . Ciao sun . . . d'accordo . . . ma allora . . . c'è speranza ?
P.S. Penso . . . che l'antagonismo e l'onestà intellettuale messi insime siano gi ingredienti di una potente . . . bomba positiva.
| | | | sun_son
| Inviato il: 25/11/2009,21:49
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OI....OI.....
| | | | eneo
| Inviato il: 26/11/2009,08:18
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buongiorno....vogliamo iniziare con il focolare? punto primo deve essere uno speciale oppure si puo' utilizzare il calore prodotto da un termocamino o sottosimilare come il mio?
| | | | Libero51
| Inviato il: 26/11/2009,15:00
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CITAZIONE (eneo @ 26/11/2009, 08:18) buongiorno....vogliamo iniziare con il focolare? punto primo deve essere uno speciale oppure si puo' utilizzare il calore prodotto da un termocamino o sottosimilare come il mio? Mi piacerebbe . . . l'erba voglio . un focolare senza troppe incrostazioni nere e con pochissimo fumo. Penso ad un gassificatore . . .
| | | | wroclaw
| Inviato il: 26/11/2009,16:15
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Io proporrei di iniziare con qualcosa che sia alla portata di tutti, quindi una stufa o camino mi sembra un buon inizio. Certo sarebbe bello poter ottimizzare il tutto con bassissime emissioni di polveri sottili e co2, ma le migliorie vanno fatte nel tempo. Come impianto di iniezione, avrei pensato a quelle pompette che servono a nebulizzare l'acqua sui mercati del pesce.... Pochi euro e molta efficenza. Come alternatore, possiamo andare quasi gratis agli sfasci di auto, così che si possa sfruttare la 12 Volt per caricare i pacchi batterie. Miscelare un lubrificante all'acqua la vedo dura, magari qualche chimico ci può aiutare. Come caldaia dobbiamo andare sul SICURO e stare in SICUREZZA !!!! Bisogna autocostruirsela con materiali idonei
| | | | alezazza82
Watt Gruppo:Utente Messaggi:77
Stato:
| Inviato il: 26/11/2009,19:40
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Salve a tutti, volevo esporre una mia idea a riguardo al progetto, (è il mio primo messaggio, abbiate pieta ) Dunque, è una settimana che ho sto progetto x la testa ma non ho ancora avuto modo di sperimentarlo, si tratta di un motore da porre sopra una cucina a legna (quelle di una volta) x trasformare il calore in vapore da cui energia meccanica e quindi in corrente. dunque immaginate che prendo una pentola e la metto sopra a sta stufa, invece che un coperchio ci metto sopra a tenauta stagna una lamiera deformata a fisarmonica che forma ad anelli concentrici come una membrana metallica, nel centro ci collego una biella e ci metto un iniettore per spruzzare l acqua, la biella non è fissa ma funge anche da valvola, ed questa membrana metallica ha un punto in cui viene fermata, in modo di lasciare libera la biella che trascinata dal volano lascia uscire il vapore, quando la biella torna giù ricomprime la membrana, arrivata al punto morto faccio nebulizzare dagl iniettore l acqua che toccando il fondo della pentola si trasforma in vapore e da qui il ciclo si ripete, praticamente è un motore a circuito aperto (volendo si puo fare anche chiuso) senza pistone, senza lubrificazione (ad eccezione della biella che comunque non becca il vapore), senza caldaia, e senza valvole meccaniche (in quanto è diretta come se fosse un motore 2 tempi) A breve prometto che faccio un disegno, intanto dite la vostra
| | | | Libero51
| Inviato il: 27/11/2009,09:08
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CITAZIONE (wroclaw @ 26/11/2009, 16:15) . . . Come impianto di iniezione, avrei pensato a quelle pompette che servono a nebulizzare l'acqua sui mercati del pesce.... Pochi euro e molta efficenza. . . . Miscelare un lubrificante all'acqua la vedo dura, magari qualche chimico ci può aiutare. . . . Come caldaia dobbiamo andare sul SICURO e stare in SICUREZZA !!!! Ciao a tutti , ciao wro ,siccome le due ultime considerzioni sono serie . . . la prima è quella che mi è piaciuta di più . . . Scherzi a parte la pompa che deve . . . reiniettare l'acqua raffreddata dal condensatore . . . e . . . o . . . dai termosifoni di casa deve superare una pressione di una decina di atmosfere o giù di lì . Se la portata è troppo piccola la microcaldia tende a rimanere a secco ed il motore rallenta. Se la portata è eccessiva la microcaldaia . . . si riempie ? . Si riempie di che cosa ? Ammesso che il focolare fornisca calore in abbondanza , l'acqua , a quella temperatura si trasforma in vapore e se il motore non lo preleva . . . aumenta la pressione ed il motore , a carico costante , accellera . Il sistema di regolazione deve tenere sotto controllo . . . un pò di cose e decidere se pompare o meno , di più o di meno per regolare potenza e . . . limiti di sicurezza. Non ho ancora le idee chiarissime su questo argomento e su come proporre soluzione , ci sto pensando spero insieme ad almeno qualcuno dei lettori. I capitoli da sviluppare sono parecchi . . . e per il momento . . . ho ricominciato a studiare. Cambiamenti di stato ,Punto critico , Entalpia, Entropia , . . . destini dell'universo . . . Ohhops , come è facile , perdere di vista l'obiettivo . . .
Oggi è venerdì e vado al mercato del pesce . . . chissà mi venga in mente qualcosa . . .
CITAZIONE (alezazza82 @ 26/11/2009, 19:40) . . . A breve prometto che faccio un disegno, intanto dite la vostra Ciao alezazza82 , disegna , disegna . . . disegna le varie posizioni significative , è un buon esercizio per tutti. Cerca di dimensionare con il tuo criterio i vari meccanismi , nelle varie posizioni. Penso sia prematuro esprimere un parere . . . adesso.
Ciao . . .
Ciao a tutti . . .
| | | | | | | | | | Libero51
| Inviato il: 27/11/2009,14:56
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CITAZIONE (biomassoso @ 27/11/2009, 12:10) . . . pare assodato che la vaporiera è ancora la miglior tecnologia da applicare ad una caldaia per fare elettricità. Mercato ittico e studio: omega 3 per il cervello, ma attento al mercurio! . . . . Ho trovato una bella . . . razza , penso che la cucinerò . . . al vapore . . .
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