Se sei già registrato           oppure    

Orario: 29/03/2024 12:13:12  

 

Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Applicazioni E Realizzazioni Pratiche

VISUALIZZA L'ALBUM

Pagine: (4)   1   [2]   3   4    (Ultimo Msg)


Disquisizioni varie sui motori asincroni., Riflessioni e prove per trasformarli in generatori.
FinePagina

Ferrobattuto

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4117

Stato:



Inviato il: 20/1/2010,20:55

Ho lavorato un po' con luminosità, contrasto e colore, e la figura è uscita così:

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1264012185.jpg

Da cui si dovrebbe vedere abbastanza bene che la soluzione n°2 la da come: 190V a 42Hz e 220V a 50Hz.
Precisiamo: adesso si dice "380" per dire trifase, e "220" per dire monofase. In realtà nella distribuzione trifase attuale in bassa tensione, cioè quella che scorre sul cavo precordato tirato sui pali e arriva fino a casa, è una trifase 380V. La "monofase 220V", quella che viene collegata al tuo contatore, viene prelevata tra una delle fasi e il quarto filo di terra che viene dalla cabina. Se tu potessi prendere due fili di fase avresti la monofase 380V.....
Ma forse la figura sotto è più esplicativa.....

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1264016341.jpg

Il tuo motore è collegato trifase a stella, con 220V per fase...... Guai a collegarlo alla 380 trifase, sai che bel fumo?...... In teoria non sarebbe neanche previsto, per essere collegato alla 380 a 50Hz. Forse ti converrebbe veramente trovare un motore più moderno, per provare a modificarlo come generatore.
Per usarlo con la 220 monofase devi collegare i due fili a due fasi del motore, e mettere il classico condensatore tra uno dei fili ne la terza fase.... Però perdi un 30% di poterza circa.
Spero di esserti stato utile.
Saluti.
Ferro

 

maxdef
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:999

Stato:



Inviato il: 21/1/2010,16:14

...oggi ho sbloccato aperto e richiuso questo
http://i122.photobucket.com/albums/o273/maxdef/Immagine015.jpg

non lo so se funziona rotore e statore erano bloccati dall'ossido,è sicuramente più moderno del Marelli,al momento è collegato così:
http://i122.photobucket.com/albums/o273/maxdef/Immagine013.jpg
...quindi a triangolo trifase 220V(fino ad oggi non sapevo nemmeno che esistesse!) faccine/wink.gif per provarlo con la trifase 380V lo devo mettere a Y, quindi?......lascio i fili dove sono adesso e sposto solo i tre ponticelli,giusto? faccine/rolleyes.gif

 

alezazza82
Watt


Gruppo:Utente
Messaggi:77

Stato:



Inviato il: 21/1/2010,18:31

si esatto, metti i ponticelli come nel disegno di targa, i 3 contatti sopra tutti insieme e i 3 sotto vanno alle 3 fasi, (collegamento a stella)
col motore a regime misura la tensione tra i contatti assieme e le 3 fasi, se in tutte hai 230 il motore è perfetto :-)

 

Ferrobattuto

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4117

Stato:



Inviato il: 21/1/2010,19:07

E' un bel motore quello, tre cavalli trifase a 2800 giri alminuto. E' collegato a triangolo per una trifase di 220V. Per collegarlo a 380, come dice Alezazza, basta spostare i ponticelli come in figura.
Il fatto che fosse ossidato e bloccato importa poco, l'importante è che sia integro l'avvolgimento (e i cuscinetti, naturalmente), e sia isolato da massa. Puoi provare con un tester. Purtroppo con il tester non puoi sapere se ci sono spire in corto. Però con un trasformatore che ti dia 6 o al massimo 12V, dopo aver staccato i ponticelli, puoi controllare che le tre bobine assorbano la stessa corrente. Devi smontarte i ponticelli perché altrimenti le bobine sarebbero alimentate tutte ugualmente. Le alimenti a 6V e col tester in portata Ampere corrente alternata controlli che assorbano più o meno tutte uguali. Se ce ne fosse una in corto assorbirebbe molto di più delle altre.
Se vuoi provare ad usarlo con la monofase devi alimentare due fasi con i due fili di rete e mettere il condensatore tra uno dei due fili e la fase libera. Il condensatore dovrebbe essere sugli 80 o 90uF, ma anche con 50 dovrebbe avviarsi. Purtroppo usandolo in questo modo si perde un sacco di potenza.
Se ti interessa puoi provare a trasformarlo in generatore, coi condensatori in parallelo, però dovrebbe girare a 3000 giri/minuto precisi.

 

maxdef
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:999

Stato:



Inviato il: 22/1/2010,11:34

ok motore perfetto!!!...va bè rulla leggermente un cuscinetto ma elettricamente è a posto,a questo punto che ci faccio?...a me serve qualche KW monofase 220V...accoppiato ad un motore a scoppio posso utilizzare una fase sola a 220V, ma è troppo poco...la trifase 220/380 in definitiva non mi serve...tornire e mettere i magneti come sandrix sarebbe bello, ma al momento non posso montare un altro eolico...trasformandolo in generatore con i condensatori?posso sfruttare sempre una sola fase?

 

Ferrobattuto

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4117

Stato:



Inviato il: 22/1/2010,15:14

Bene, se i due cuscinetti sono uguali potresti mettere quello che rulla un po' (che di solito è quello dalla parte del mozzo) dalla parte della ventola e quello buono dall'altra parte.
3 cavalli sono 2200W. Forse non ti bastano, ma per provare vanno bene. Per fare un tentativo come monofase dovresti togliere i ponticelli e individuare i terminali delle bobine, che in genere sono connesse come in figura sotto.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1264169478.jpg

Attaccato il motore elettrico a quel famoso motore a scoppio, lo devi far girare a 3000G/min, poi ad una bobina metti dei condensatori in parallelo fino a fargli erogare tensione. Ne aggiungi finché la tensione seguita ad aumentare fino verso i 220V, e a quel punto dovresti avere la frequenza di risonanza a 50Hz.
Vedi un po'..... Naturalmente dovrai fare delle prove..... Soprattutto sotto carico, aggiungere o togliere condensatori per capire come va. Procurati un po' di condensatori (buoni, mi raccomando, che sparano facilmente....). Non so come potrai controllare la frequenza, a meno che non hai un tester con quella funzione.
Già che ti ci trovi vedi se anche sulle bobine libere si forma qualcosa.
Io dovrò fare lo stesso marchingegno con un motore da 10HP, ossia 7,4KW, ma per ora ho solo revisionato il motore elettrico, per provarlo dovrò fare un attacco apposta per la presa di forza del trattore, e mi ci vorrà un po' di tempo.
Divertiti.
Ferro

 

maxdef
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:999

Stato:



Inviato il: 23/1/2010,17:33

...dubbio, faccine/huh.gif se mai riuscissi a tirare fuori questi 2 KW posso tranquillamente "buttarli"nell'impianto di casa con una semplice spina?Si possono creare problemi con i 3KW del gestore?...abbiate pazienza per le domande da completo ignorante, ma non vorrei creare problemi a cui poi non saprei porre rimedio faccine/rolleyes.gif

 

Ferrobattuto

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4117

Stato:



Inviato il: 23/1/2010,22:20

Se usi il sistema "a risonanza", ossia coi condensatori, ovviamente dovresti essere staccato dalla rete luce. Se invece lo usi come generatore asincrono, ossia connesso alla rete facendolo girare più forte dei 3000 giri (3150-3200 G/min), ovviamente sei connesso e non so che dirti riguardo agli effetti sul contatore enel....
Chiaro che se ti riesce di farlo funzionare staccato dalla rete enel, dovresti poterci far funzionare tutti gli utilizzatori di casa sotto a quella potenza. Potresti avere delle fluttuazioni di tensione, come tutti i motogeneratori, per le differenze di carico, oppure per carichi MOLTO induttivi. Una è proprio la saldatrice, che introduce degli sfasamenti grandiosi. Una volta ci ho collegato in serie un amperometro in CA: a vuoto segnava meno di 5A, a pieno carico, ossia coll'elettrodo innestato, segnava oltre 30A. La mia è una saldatrice a trasformatore, di quelle vecchie, non una di quelle nuove elettroniche (che coi motogeneratori "partono".....). Per questo mi sono procurato un motore grosso, in modo che una sola fase basti a farla funzionare. Almeno spero....
Ciao.
Ferro

 

Ferrobattuto

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4117

Stato:



Inviato il: 24/1/2010,20:16

Io sto cercando di modificare questo motore quì:

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1264357496.jpg

Una discreta Bestia..... Questa sotto è la targa:

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1264357603.jpg

Al mozzo di uscita aveva una puleggia a quattro gole, per cinghie trapezoidali grosse, che trascinava un grosso compressore d'aria a due testate per officina. La puleggia non voleva venir via in nessun modo, neanche scaldandola, così ci ho saldato dentro due grossi dadi per impanature da 20mm (ex supporti pali telecom....).

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1264357968.jpg

Con quelli, con tre grossi bulloni e con un pezzo di ferro ho improvvisato un robusto estrattore, e sono riuscito a sfilarla.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1264358173.jpg

Sgrippante, due grosse chiavi e qualche colpo di martello.....

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1264358300.jpg

Naturalmente dopo tanti anni di lavoro (il compressore è stato "messo a riposo" perché ormai completamente spompato) era completamente pieno di polvere, e il grasso dei cuscinetti completamente rinseccolito.
Dalla parte della ventola, in alluminio pressofuso.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1264358755.jpg

Dalla parte del mozzo.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1264358850.jpg

L'indotto, con la ventola ancora montata.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1264359053.jpg

Lo statore vuoto.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1264359250.jpg

Ho soffiato tutto bene prima e lavato tutto bene con nafta a spuzzo poi, riportando a vista avvolgimenti e metallo. Ho disassemblato il rotore, togliendo la ventola e sfilando i cuscinetti, che accuratamente lavati e ingrassati sono stati invertiti (erano ancora buoni!). Ho sistemato la morsettiera, pulito bene le superfici di contatto dei capocorda e dei ponticelli. Ho fatto la prova d'isolamento tra gli avvolgimenti e la massa applicando 350V continui (i 230V della rete raddrizzati e livellati con un condensatore), poi quella di assorbimento descritta in precedenza, con un trasformatore a 6v, e gli assorbimenti sulle tre fasi sono risultati uguali, segno che non ci sono spire in corto o interruzioni. Anche la resistenza elettrica delle bobine è più o meno uguale, inferiore ad 1 Ohm.
Ora ho rimontato il tutto, provato a girare a mano gira bene e senza rumori nei cuscinetti. A questo punto devo procurarmi un po' di condensatori e inventarmi un attacco per la presa di forza coassiale del trattore, ma per questo mi ci vorrà un po' di tempo, poi vedrò se mi riesce di farlo funzionare come generatore a risonanza. Ho già pensato che se dovessi fare la modifica dell'indotto con l'applicazione di magneti, me ce ne vorrebbero parecchi, di dimensioni piuttosto grosse, tanto da coprire una superficie di 6 X 15cm per quattro lati dell'indotto. Un po' troppi....
Saluti.
Ferro

 

alezazza82
Watt


Gruppo:Utente
Messaggi:77

Stato:



Inviato il: 25/1/2010,10:37

Scusate ma non ho capito il discorso della risonanza, non sarebbe più giusto attaccare i condensatori su ogni bobina e poi utilizzare tutta la corrente generata di ogni fase? in tal caso si dovrebbe misurare la induttanza delle bobine e dalla formula della risonanza LC ricavare il valore di C, ovvio che secondo me verrà una capacità gigante ed i condensatori dovran essere bipolarizzati

ho fatto un po di conti, utilizzando l ultimo motore che hai postato su ogni fase dovresti mettere un condensatore da 130uF.
Se qualcun altro vuole verificare il dato.... in ogni caso in bocca al lupo faccine/wink.gif

 

Ferrobattuto

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4117

Stato:



Inviato il: 25/1/2010,16:14

Diciamo che come capacità è molto simile a quella che pensavo io. Ovvio che i condensatori non dovranno essere polarizzati. Si trovano in commercio condensatori per motori monofase anche da 60uF e più, anche se costano abbastanza. Naturlamente avendo dei condensatori di recupero da mettere in parallelo ci si può arrivare anche sperimentalmente. Immagino che sarai daccordo che alla risonanza la tensione sarebbe massima...... Poi naturlamente se si inseriscono carichi troppo induttivi probabilmente ne servirebbero altri.
Usare tutte e tre le bobine servirebbe solo nel caso che si voglia la trifase, per la monofase ne basta una.
Ho l'impressione che il sistema a te non piaccia. Sbaglio?
Ferro

 

alezazza82
Watt


Gruppo:Utente
Messaggi:77

Stato:



Inviato il: 25/1/2010,16:32

non è che non mi piace... è che non ci convince un autoinduzione "di potenza" se al posto dello statore ci fossero dei magneti sarei certo del funzionamento. Avevo provato 2 anni fà a far funzionare un motore a questo modo e non ci sono riuscito, mi girerebbero le balle se funzionasse ora che non ho più il motore faccine/dry.gif

 

Ferrobattuto

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:4117

Stato:



Inviato il: 25/1/2010,17:12

CITAZIONE (alezazza82 @ 25/1/2010, 16:32)
.......mi girerebbero le balle se funzionasse ora che non ho più il motore faccine/dry.gif

Bhè, qualcosa girerebbe comunque, no? faccine/laugh.gif
Comunque, io ancora non ho provato, maproverò appena possibile, ma so per certo che altri hanno provato e funziona, anche se con potenze più basse. Un mio amico si fece un generatore da 600W con un motore monofase, e un altro mio conoscente, quì in paese, ha provato con un motore di circa un cavallo e mezzo, riuscendo a farci funzionare il trapano e non so cos'altro.
Motori asincroni se ne trovano un po' dappertutto. Se non hai bisogno della trifase puoi provare anche con un monofase qualsiasi.
Saluti.
Ferro

 

maxdef
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:999

Stato:



Inviato il: 26/1/2010,08:20

ho ritrovato tra i documenti questo:
http://i122.photobucket.com/albums/o273/maxdef/uscita14-12-08264.jpg

http://i122.photobucket.com/albums/o273/maxdef/uscita14-12-08265.jpg

lo avevo acquistato su e bay a pochi centesimi,fa riferimento ad un motore trifase da 6KW
questi sono i collegamenti che mi appresto a provare forse oggi stesso
http://i122.photobucket.com/albums/o273/maxdef/uscita14-12-08266.jpg

http://i122.photobucket.com/albums/o273/maxdef/uscita14-12-08267.jpg

....mi dovrò aspettare una fumata?

 

maxdef
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:999

Stato:



Inviato il: 26/1/2010,14:13

...prova fatta ma faccine/sad.gif ... per far girare il motore fino a 3000/3500 giri ho usato un banco che serve per provare gli alternatori auto,ma non ho avuto esiti positivi....probabilmente avrò sbagliato i collegamenti ....mi succede speso:P

 
 InizioPagina
 

Pagine: (4)   1   [2]   3   4    (Ultimo Msg)

Versione Mobile!

Home page       TOP100-SOLAR      Home page forum