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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Energia dalla rotazione terrestre, Si potrebbe generare energia dalla rotazione terrestre, ma anche viceversa
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dudu loris
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Inviato il: 9/3/2010,23:51

qqcreafis non sono tanto d'accordo sul fatto che il film sottile dura meno o forse intendevi dire che produce meno? Per quanto riguarda l processo di "incollaggio delle celle" è un procedimento lungo è complesso mentre il film sottile si può ottenere con un processo come la rotativa per la stampa, il processo per ottenere un modulo è + veloce, il costo è inferiore e produce a bassa intensità luminosa e infine lo si può integrare architettonicamente, poi dipende da chi e dove lo si installa il modulo in film sottile.

 

qqcreafis

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Inviato il: 10/3/2010,08:42

il film sottile ha un rendimento del 6% circa inoltre decrementa in modo costante e abbastanza elevato il rendimento

Gli ultimi modelli a tripla giunzione hanno un decremento iniziale e poi tendono a sabilizzarsi.

I vantaggi del film sottile è che puo funzionare ad alta temperatura



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

dudu loris
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Inviato il: 10/3/2010,09:53

qqcreafis però dai non fare così, cerca le notizie il web ne è pieno, allora per quello che mi ricordo dopo aver letto "il nuovo fotovoltaico dal film sottile alle celle organiche",
i pregi sono una maggiore efficienza a luce diffusa.
www.kensan.it/articoli/Fotovoltaico_Tellururo_di_cadmio.php
Tradotto vuol dire che dall'alba fino al metà mattinata e dal tardo pomeriggio fino al calar del sole il film produce di più faccine/bye2.gif del cristallino, e anche in presenza di una temperatura elevata, mò se ci vuoi credere ebbene se no fà come vuoi, poi l'efficienza conta solo se hai poco spazio, ma se disponi di una ventina di mq non ci sono problemi, poi vuoi mettere il colore uniforme del film sottile oppure il peso "piuma", io onestamente credo che ci sono situazioni dove si può giocare come vuoi a patto di avere un pò di "EURI" faccine/bye2.gif

 

qqcreafis

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Inviato il: 10/3/2010,10:38

io mi riferivo ai film sottile in silicio

Comunque vengano tutti i tipi di pannelli fotovoltaici, anche perchè le tecnologie possono migliorare.

I giapponesi stimavano la vita dei pannelli al silicio fino ad 80 anni, e questo secondo mè è una cosa molto importante.

Io penso che sia inutile costruire dei pannelli che dopo solo 10 anni sono da buttare (questo non significa che non bisogna indagare e fare ricerca)

Potenzialmente il silicio è a bassissimo costo, purtroppo non mi risulta che ci siano fabbriche di silicio per il solare, per le celle si usa lo stesso silicio dei circuiti elettronici

Se l'energia solare è così strategica, perchè le nazioni europee non si mettono d'accordo per fare una fabbrica che produce silicio, celle e pannelli 24h su 24h?



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max_linux2000

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Inviato il: 10/3/2010,14:00

ciao bella discussione, però ha il difetto che si cerca di mantenere lo stastus di vita attuale (definita comoda) senza cambiare assolutamente nulla nelle nostre abitudini.

Purtroppo almeno il 90% della gente non sa a cosa sta andando incontroe tutto sommato non gli interessa a meno che non gli faccia risparniare, a patto che non cambi nulla. L'unica via che vedo io è quella di aumentare di parecchio ma gradualmente il costo per kw e pure della benzina, in modo da obbligare la gente a svegliarsi e a cambiare abitudini troppo costose.
Per esempio... una cosa innocente come andare a fare la spesa al supermercato taldeitali potrebbe essere insostenibile se per farlo bisogna usare l'automobile. Il supermercato potrebbe cominciare a vendere meno latticini freschi se la corrente elettrica costasse moltissimo.
Le casa potrebbero fare a meno dell'aria condizionata se le pareti fossero larghe 80 cm e altre 3.5 mt. Insomma stiamo usando l'eletricità per sopperire a carenze strutturali o a abitudini deleterie.

Fosse per me poterei il prezzo al kw a 50c fisso tanto per privato che per industria e la benzina a 2 euro il litro.
I guadagni gli userei per finaziare il risparmio energetico strutturale, del tipo migliorare l'isolamento delle case fino a farle arrivare ad essere quasi passive.
Migliorare il consumo energetico delle industrie (note per gli enormi sprechi)
Fomentare l'autoconsumo regionale dei prodotti agricoli, infatti non si capisce perchè un pomodoro o un uovo deve percorrere migliaia di km prima di arrivare sulla tavola del consumatore.
E cosí via...

A questo punto forse basterebbero meno di 500 km2 di pannelli solari per il fabbisogno italiano.

Il problema principale è che il basso costo dell'energia fomenta il consumo e soprattutto lo spreco, è per questo che sarebbe conveniente aumentarne il prezzo gradualmente in modo da spingere la gente a ridurre i consumi o a rendersi autonomi.

ciao,
MaX

 

livingreen

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Inviato il: 10/3/2010,19:21

qqcreafis, non si tratta di fare fabbriche per il silicio solare ed altre per il computer grade... la fabbrica è la stessa, solo che per il solar grade si interrompe la raffinazione appena raggiunto il minimo, per limitare i costi.
Quanto alla produzione di silicio, abbiamo già due bellissimi stabilimenti a Novara ed a Merano, e magari pure altri che non conosco.

 

qqcreafis

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Inviato il: 10/3/2010,19:56

quindi quale è il vero motivo per cui un pannello fotovoltaico da 150w picco costa circa 1000€?



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livingreen

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Inviato il: 10/3/2010,20:30

L'evaporazione PVD delle piste e l'assemblaggio, e i difetti di fabbricazione (piuttosto frequenti... in genere si tratta di hot spot, e si vedono solo durante il burn-up)

 

qqcreafis

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Inviato il: 10/3/2010,21:00

ok, ma tu non vedi alcuna via per abbassare i prezzi dei pannelli?

Le celle possono essere prodotte in larga (larghissima) scala

l'assemblaggio potrebbe essere molto automatizzato......

quale potrebbe essere il prezzo al kw picco perchè tutti gli interessati possano mettere un impianto?

(potrebbe = dovrebbe)



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Inviato il: 10/3/2010,21:16

CITAZIONE (qqcreafis @ 10/3/2010, 21:00)
...

quale potrebbe essere il prezzo al kw picco perchè tutti gli interessati possano mettere un impianto?
...

per esempio.... 20 centesimi al kwp? faccine/clap.gif

 

qqcreafis

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Inviato il: 10/3/2010,21:50

anche zero se è per questo , ma non risolve il problema...riformulo la domanda in modo spero comprensibile

Quanto dovrebbe costare il kw di picco da celle in silicio affinchè tutti gli interessati possano permettersi un impianto fotovoltaico e contemporaneamente il produttore abbia il giusto (vuol dire ripagare gli investimenti e pagare tutti i lavoratori) guadagno?(N.B produzione automatizzata su larghissima scala)




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Inviato il: 10/3/2010,22:02

Ma siamo sicuri che per abbassare il prezzo dei kwh si devono usare solo moduli in silicio? Quanto silicio abbiamo a disposizione in Italia? Non si potrebbe usare il film sottile o micromorfo oppure celle organiche, combinare fotovoltaico e rilanciare il termodinamico?

 

qqcreafis

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Inviato il: 10/3/2010,22:39

il termodinamico va bene per grandissime centrali

le celle a film sottile a tripla giunzione possono andare bene , ma ci vogliono grandi superfici,
e visto che chi incolla celle o simili deve essere per forza quello che fa di meno e guadagna di più ampia superficie significa più spese.

Il silicio è uno degli elementi più abbondanti della crosta terrestre, non è tossico,ma non lo si vuole produrre in quantità, probabilmente per non fare abbassare il prezzo. Per non abbassare il prezzo de pannelli foto voltaici si è detto che c'era scarsità di silicio causa l'alta domanda???????



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Inviato il: 10/3/2010,23:38

Scusa ma avevo dimenticato il fotovoltaico a concentrazione, poi volevo sapere perchè si parla poco del solare termico visto che a livello di prestazioni è molto più efficiente?

 

qqcreafis

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Inviato il: 12/3/2010,21:47

Il solare termico di Rubbia è efficente, ma presuppone un grande impianto e tanto sole, quindi una zona tipo Spagna, Italia del sud o meglio Africa.
Gli assorbitori di luce sotto vuoto con superficie selettiva scaldano una miscela di sali a 600°C , l'energia elettrica viene estratta con un usuale motore termico

Svantaggi :

Grossa taglia minima,

Sistema in movimento (turbine specchi concentratori ecc ecc)

Necessità di sole splendente (lo specchio deve costruire l'immagine reale del sole sul concentratore e quindi non va bene la luce diffusa ! molti pensano anche con il silicio di concentrare su una piccola cella ma è una tecnica fallimentare)

cattiva utilizzazione del suolo (gli specchi sono molto distanti)

Problemi tipici dei termici (necessità di scarico di calore, quindi fiume o mare)

Grosso impianto tecnico

Quanto dura l'impianto ?

Vantaggi:

Il sale fuso a 600°C può essere stoccato per i gioni bui e la notte

Il rendimento su un grande inpianto potrebbe arrivare al 30%


confrontiamolo con un sistema fotovoltaico

Svantaggi:
Costo (ma può essere ridotto)

Assenza di accumulo efficente e poco costoso

Rendimento non troppo alto ma ormai sono in produzione pannelli a circa il 20%

Vantaggi:

Assenza di manutenzione causa inpianto completamente statico

Sistema scalabile (una centrale grossa è = a tante piccole)

Buon uso del suolo

Si possono mettere sopra edifici

Lunghissima durata (silicio poli o mono)



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