|
max_linux2000
| Inviato il: 28/2/2011,17:30
|
CITAZIONE (solesempre @ 27/2/2011, 18:02) allora ho letto attentamente e ho realizzato che il punto piu aut e la temperatura che riduce del 30 % il rendimento
gli altri punti sono comprensibili avvisi utilissimi,
comunque la mia "idea" di fortovoltaico sarebbe che il pannello lo metto sulla falda del tetto e non ci penso piu, nel senso che sperimentare provare o cose tipo inseguitori solari sono al di la della mia comprensione
si, io fossi in te li metterei a 45 gradi fissi e me li dimenticherei.
CITAZIONE comunque volevo sapere 2 cose che a me sembrano importanti,
1) una volta saldate le striscioline stagnate la cella va provata?
esempio costruendo una scatoletta con una lampadina dentro e un vetro sopra su cuo appoggiare la cella e con un tester vedere quanta corrente fa scartando le celle che si differenziano troppo dalle altre esempio se una cella da metà corrente rispetto alle altre celle? oppure e una precauzione inutile?
Penso che sia una precauzione inutile, sempre che le celle siano garantite.
Se invece usi celle bulk (come escono di fabbrica) allora sarebbe meglio testarle una x una, ma senza stragnarle. Le dividi in base alla potenza, e poi ne fai gruppi di 36 omogenei.
CITAZIONE 2) ho visto che la temperatura potrebbe essere un problema, e se il vetro anteriore fosse basso emissivo potrebbe essere la soluzione al problema riscaldamento?
Penso che sarebbe anche peggio, perché con basse emissioni l'aria interna si scalda ancora di piú.
CITAZIONE come struttura voglio fare il doppio vetro perche un vetro solo mi sembra troppo fragile oppure se mi convince un vetro e un altro materiale ma sicuramente il
fossi in te guarderei da vicino come sono fatti i pannelli commerciali in vetro.
Kekko alchemi ha fatto qualche cosa del genere a quello che ti popongo io, solo che ci ha messo del silicone spalmato sul vetro e poi attaccato le celle.
Ha usato un vetro da 3mm mi pare, roba che si usa per le cornici dei quadri (pittura). Eppure ha resistito anche alla grandine.
Quello che spezza il vetro, non è tanto l'impatto (entro certi limiti ovvio), quanto le vibrazioni che deve sopportare la struttura. Se esiste qualche cosa che ammortizza queste vibrazioni, il vetro non si spezza.
CITAZIONE doppio vetro anche perche qui c'e un vetraio che mi fa un prezzo buono ci ho parlato mi ha detto che mi fornisce i vetri (smussati che non tagliano) poi li riporto indietro e lui mi fa il vetrocamera con lo spessore a mio piacimento
(almeno a parole ha detto cosi, disponibilissimo)
volevo semplicemente uscire con un cavo di qualità dal pannello e nientaltro poi metterò la cornice avevo intenzione di adoperare quelle canaline zincate che vengolo adoperate per lo scorrimento delle tapparelle,
penso che vadano bene. Io ho usato dei profilatit in alluminio a L da 40x30mm comprati da leroymerlin. Ho messo una cornice doppia siliconata e rivettata
CITAZIONE per la resina ho dei dubbi quelle poche cose che ho resinato ho capito che che una volta messa se qualcosa va storto butti via tutto la resina non la rimuovi piu bisogna tenere a mente che puo scaldare molto e non mi sembra un buon dissipatore di calore se lo spessore è troppo,
infatti sarebbe meglio fissare le celle con il silicone (o anche del nastro) e poi collaudare il pannello (Volts e Ampere). Poi passata la verifica e controllate tutte le saldature con la lente, si procede alla sigillatura.
Il mio pannello a doppio vetro, ho dovuto aprirlo ad un certo punto perché c'era un errore nelle saldature (mancava del ribbon nella parte frontale). non ti dico la fatica a riaprirlo e chiuderlo.... mai più!! 
CITAZIONE ti chiedo di guardare le foto dlla struttura del pannello (fatte con Rhino)
al centro del vetro faro mettere un listello per rinforzare il tutto
sarebbero venute meglio con blender   scherso!!
Si go fatto uguale anche io, ma basta anche solo un semplice gomminoin centro.
Se venisse una grandine sufficente a rompere quei vetri, penso che i pannelli solari sarebbero l'ultimo dei tuoi problemi..e dei nostri.
CITAZIONE se hai qualche consiglio da dare (anche se sembra ovvio) e ben accetto
le celle sono 2 scatole con gli angoli smussati 2 strisce una con gli angoli e tre srisce a saldare
le celle sono da 156 mm
saldatori ne ho qualcuno guarda le foto il migliore mi sembra quello a gas
(IMG)
levare il trattino d'avanti e uncollare nel brosware
la parte verde e il vetro pannello inferiore quella rosa il vetro superiore quella grigia i listelli vetrocamera i quadrati blu sono le celle
guarda... io ho fatto tutto con un saldatore come questo da 45W
va a 220V ed era di mio padre... prima che glielo grattassi avrà almeno 30 anni.
Quello che conta è: sai fare le saldature? Non è difficile, ma sarebbe meglio aver consumato almeno 1 kg di stagno in saldature di tutti i tipi, prima di affrontare le celle. Sono delicatissime e le saldature devono essere perfette. Devono durare molti anniper cui: stagno con anima delle miglior qualità, un saldatore a 220V stilo di buona potenza e mano ferma. Le saldature devono risultare ben lucide.
ciao
MaX
|
| | |
solesempre
Watt 
Gruppo:Utente
Messaggi:75
Stato:
| Inviato il: 28/2/2011,19:24
|
CITAZIONE (max_linux2000 @ 28/2/2011, 17:30) CITAZIONE (solesempre @ 27/2/2011, 18:02) si, io fossi in te li metterei a 45 gradi fissi e me li dimenticherei. Penso che sia una precauzione inutile, sempre che le celle siano garantite. Se invece usi celle bulk (come escono di fabbrica) allora sarebbe meglio testarle una x una, ma senza stragnarle. Le dividi in base alla potenza, e poi ne fai gruppi di 36 omogenei. Penso che sarebbe anche peggio, perché con basse emissioni l'aria interna si scalda ancora di piú. fossi in te guarderei da vicino come sono fatti i pannelli commerciali in vetro. penso che vadano bene. Io ho usato dei profilatit in alluminio a L da 40x30mm comprati da leroymerlin. Ho messo una cornice doppia siliconata e rivettata CITAZIONE per la resina ho dei dubbi quelle poche cose che ho resinato ho capito che che Il mio pannello a doppio vetro, ho dovuto aprirlo ad un certo punto perché c'era un errore nelle saldature (mancava del ribbon nella parte frontale). non ti dico la fatica a riaprirlo e chiuderlo.... mai più!! CITAZIONE ti chiedo di guardare le foto dlla struttura del pannello (fatte con Rhino)
al centro del vetro faro mettere un listello per rinforzare il tutto sarebbero venute meglio con blender scherso!! Si go fatto uguale anche io, ma basta anche solo un semplice gomminoin centro. Se venisse una grandine sufficente a rompere quei vetri, penso che i pannelli solari sarebbero l'ultimo dei tuoi problemi..e dei nostri. guarda... io ho fatto tutto con un saldatore come questo da 45W va a 220V ed era di mio padre... prima che glielo grattassi avrà almeno 30 anni. Quello che conta è: sai fare le saldature? ciao MaX
ok allora tengo conto di quello che hai detto
per le saldature non c'è problema ero un appassionato di elettronica ed ho montato molti kit elettronici in passato
infatti chiedevo piu informazioni possibili perche so che se qualcosa va storto il di solito pannello è da buttare e cercare si scollare celle per recuperare qualcosa e quasi impossibile, sicuramente prima di sigillare il tutto lo terro sotto osservazione una giornata intera al sole
alla fine l'unico dubbio che ho adesso e il doppio vetro
per il resto ci siamo,
il mio tetto e gia a 45 gradi orietato a sudest (una falda)
quindi procedo come ho gia visto fare sul forum le celle le stagnero tutte e le collaudo quelle che non mi convincono le lascio da parte (tanto in qualsiasi caso le striscioline ci vanno sempre attaccate)
poi se la corrente e un po inferiore al previsto prendero altre celle per un pannello o o due aggiuntivo
|
| | | | | | |
solesempre
Watt
Gruppo:Utente
Messaggi:75
Stato:
| Inviato il: 28/2/2011,21:03
|
CITAZIONE (max_linux2000 @ 28/2/2011, 19:37) ha, dimenticavo... se usi i doppi vetri, mettici dentro una bustina di silcagel (per l'umidità dell'aria) al momento di chiudere il pannello, secca per bene tutte le celle con un phoon. In questo modo ti assicuri che l'aria che rimane dentro al doppio vetro è molto secca. uno dei motivi per cui ho pensato di usare la vernice o resina bicomponente bianca, è quella che non c'è aria e migliora la dispersione di calore. tornando al pannello a doppio vetro. Io il diodo l'ho messo dentro ad una scatoletta stagna incollata direttamente al vetro nella parte posteriore con una buona colla bicomponente. Melius abundare quam deficere  CMQ hai ragione a voler procedere come hai detto. L'esperienza va fatta sulla propria pelle, altrimenti non serve a nulla. quando hai qualche cosa, postaci le foto!! ciao MaX
ok l'esperienza e bella se va tutto bene se va "male" è un disastro esempio se monto tutto e poi con il sole di luglio iniziano delle grane perche i pannelli sono a 90 gradi e tutti vanno KO meglio pensarci 2 volte
insistevo per il doppio vetro perche a me da una sensazione di robustenza unica quello assemblato dal vetraio, invece un vetro solo proprio non mi convice qui a volte c'è un vento da scoperchiare le case  ma forse dipende sopratutto dal telaio
il bordino che mettono nei doppi vetri e gia pieno di quelle bustine di sali assorbi umidita
il mio scopo ripeto è sopratutto NON fare errori sciocchi che compromettono il tutto
solo questo mettersi lì andare su un tetto fare tutta l'intelaiatura e tutto il resto e poi dopo un anno devi buttare via tutto è una tristezza (dire il minimo)
|
| | |
max_linux2000
| Inviato il: 28/2/2011,21:13
|
okkio, io non di co che non funziona con il doppio vetro.
Dico solo che a me un pannello che doveva rendere 60Wp ne rende in realtà 45, anche in pieno agosto.
Ha passato la prova l'estate scorsa e ti assicuro che da me (in spagna) d'estate il sole cuoce di brutto. Infatti qui attorno a me ho anche 3 parchi solari da diversi MW.
Potresti fare una prova con il doppio vetro e un'altra con la resina o altro metodo che preferisci. Non sei tu che ha 300 celle e non sa che farsene?
Appoposito, quanto le hai pagate l'una tutto compreso?
ciao
MaX
|
| | |
solesempre
Watt
Gruppo:Utente
Messaggi:75
Stato:
| Inviato il: 1/3/2011,07:40
|
CITAZIONE (max_linux2000 @ 28/2/2011, 21:13) okkio, io non di co che non funziona con il doppio vetro. Dico solo che a me un pannello che doveva rendere 60Wp ne rende in realtà 45, anche in pieno agosto. Ha passato la prova l'estate scorsa e ti assicuro che da me (in spagna) d'estate il sole cuoce di brutto. Infatti qui attorno a me ho anche 3 parchi solari da diversi MW. Potresti fare una prova con il doppio vetro e un'altra con la resina o altro metodo che preferisci. Non sei tu che ha 300 celle e non sa che farsene? Appoposito, quanto le hai pagate l'una tutto compreso? ciao MaX
le celle le ho prese tempo fa in 3 aquisti diversi il costo l'unica cosa che ricordo che era inferiore a 1 euro a watt (massima qualità o almeno cosi mi hanno detto)
comunque riferendoci al tuo pannello il comportamento com'è fino a che non arriva a una certa temperatura eroga circa 60 watt poi man mano che si scalda scende a 45 watt? ed esempio in questo periodo che tanto caldo non fà col sole pieno da sempre massima potenza?
|
| | |
max_linux2000
| Inviato il: 1/3/2011,12:22
|
No, da aperto rende 60W e da chiuso 40/45W tutto l'anno. Ho provato a dicembre e il risultato alle ore 13 (lo zenit in Spagna ) era lo stesso che in luglio.
|
| | |
solesempre
Watt
Gruppo:Utente
Messaggi:75
Stato:
| Inviato il: 1/3/2011,13:56
|
CITAZIONE (max_linux2000 @ 1/3/2011, 12:22) No, da aperto rende 60W e da chiuso 40/45W tutto l'anno. Ho provato a dicembre e il risultato alle ore 13 (lo zenit in Spagna ) era lo stesso che in luglio.
mannaggia questa è proprio una brutta notizia 
ero convinto che l'abbassamento di efficenza si verificasse solo nei 2-3 mesi piu caldi nelle ore centrali della giornata
|
| | |
max_linux2000
| Inviato il: 1/3/2011,14:16
|
questo sistema o analogo con camera d' aria viene usato con successo nei paesi nordici, ma la l' aria fredda riesce a compensare probabilmente l' aumento di temperatura.... certo che se tu abitassi a Merano o in qualche località montana del nord, non ci starei tanto a pensare su.
ciao
MaX
|
| | |
solesempre
Watt
Gruppo:Utente
Messaggi:75
Stato:
| Inviato il: 1/3/2011,20:05
|
CITAZIONE (max_linux2000 @ 1/3/2011, 14:16) questo sistema o analogo con camera d' aria viene usato con successo nei paesi nordici, ma la l' aria fredda riesce a compensare probabilmente l' aumento di temperatura.... certo che se tu abitassi a Merano o in qualche località montana del nord, non ci starei tanto a pensare su.
ciao
MaX
ok l'unica è provare se il problema e solo quello della riduzione della potenza e un problema relativo al massimo metteremo un pannello in piu,
dove abito la priorita principale e la sicurezza di istallazione oggi c'è stato vento e pioggia mista grandine da paura il vento fortissimo NON e raro 
insomma ci siamo capiti se li metto su non li voglio piu toccare sole vento o ghiaccio non devono danneggiarli, questo mi interessa
cercare di succhiare ogni goccia possibile di corrente mi sembra per principio sbagliato, molto piu importante la continuita e le minime grane possibili
|
| | |
max_linux2000
| Inviato il: 1/3/2011,20:42
|
fai pure come dici tu, ma poi potresti fare un secondo pannello con un altro sistema:
perchè il doppio vetro è più robusto secondo te? per via della stecchetta che farai mettere in mezzo?
Allora potresti fare cosí: fai un pannello con un rinforzo metallico sotto in mezzo.
Oppure fai pannelli da 18 celle (9Volts) più piccoli e robusti, perchè riducendo la superficie aumenta la resistenza.
ciao
MaX
|
| | |
opppio2002
Watt
Gruppo:Utente
Messaggi:80
Stato:
| Inviato il: 1/3/2011,21:19
|
Ciao a tutti, io nella mia esperienza ho fatto due pannelli a doppio vetro e devo dire che pesano un accidente, poi è molto se non fatti bene si rischia umidità all'interno e condenza e poi sono un po' fragili infatti nei due che ho costruito e montati, uno si è lesionato non capisco come, adesso sto testando un pannello da 36 celle con gel siliconico, è devo dire che fino ad ora sia d'estate che d'inverno non avuto problemi, misure effettuate e con buoni risultati, l'unica pecca , e che il gel resta morbido non diventa duro, e forse è proprio per questo che il vetro non si lesiona, adesso volevo provare la vernice come dice max, ma purtroppo abitando in un paese non riesco a reperire il materiale che ha descritto max, se per favore mi puoi dare qualche link dove posso acquistare online te ne sarei grato,anche in privato, voglio provare questo esperimento.
Attendo risposta...
|
| | |
solesempre
Watt
Gruppo:Utente
Messaggi:75
Stato:
| Inviato il: 1/3/2011,22:51
|
CITAZIONE (opppio2002 @ 1/3/2011, 21:19) Ciao a tutti, io nella mia esperienza ho fatto due pannelli a doppio vetro e devo dire che pesano un accidente, poi è molto se non fatti bene si rischia umidità all'interno e condenza e poi sono un po' fragili infatti nei due che ho costruito e montati, uno si è lesionato non capisco come, adesso sto testando un pannello da 36 celle con gel siliconico, è devo dire che fino ad ora sia d'estate che d'inverno non avuto problemi, misure effettuate e con buoni risultati, l'unica pecca , e che il gel resta morbido non diventa duro, e forse è proprio per questo che il vetro non si lesiona, adesso volevo provare la vernice come dice max, ma purtroppo abitando in un paese non riesco a reperire il materiale che ha descritto max, se per favore mi puoi dare qualche link dove posso acquistare online te ne sarei grato,anche in privato, voglio provare questo esperimento.
Attendo risposta...
spiega bene come hai fatto hai assemblato tu il doppio vetro? oppure il vetraio come hai fissato le celle ecc
per il peso ci siamo capiti doppio vetro doppio peso
si e rotto perche la cornice era troppo stretta? distanza tra i 2 vetri?
|
| | |
max_linux2000
| Inviato il: 1/3/2011,23:19
|
CITAZIONE (opppio2002 @ 1/3/2011, 21:19) ... questo che il vetro non si lesiona, adesso volevo provare la vernice come dice max, ma purtroppo abitando in un paese non riesco a reperire il materiale che ha descritto max, se per favore mi puoi dare qualche link dove posso acquistare online te ne sarei grato,anche in privato, voglio provare questo esperimento.
Attendo risposta...
Che gel hai usato?
tieni conto che io vivo in spagna e quindi sono un po' fuori dal mercato italiano. Ad ogni modo ho fatto un paio di ricerche in internet:
Smalto bicomponente
www.yachtpaint.it/Elenco.aspx?C=69
Additivo in fibra anti-crepa
http://italian.alibaba.com/product-gs/conc...-380985014.html
Per la fibra penso che vada benissimo anche la retina in fibra di vetro che usano i carrozzieri. Anzi forse sarebbe meglio parlare con loro, probabilmente usano della resina bicomponente che potrebbe fare a caso tuo.
Va bene che vivi in un paese piccolo, ma ci sarà un carrozziere in zona?
ciao
MaX
dimenticavo.... voglio ribadire che io non ho provato ad usare la resina o la vernice. Si tratta solo di una elaborazione di una idea che ho trovato in rete, ma non ho mai provata.
Quindi se lo fate, a vostro rischio e pericolo
E mi raccomando:
1. prima di versare la vernice, assicuratevi di mettere in piano sui du assi il futuro pannello.
2. sigillate le celle sul vetro in modo che la vernice bianca non possa filtrare tra il vetro e la superfice sensibile della cella.
ciao
MaX
|
| | |
Versione Mobile!
 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
