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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Accumulatori

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Batteria Piombo/acido -> alkalina, Cronaca di una conversione profonda
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Ferrobattuto

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Inviato il: 18/2/2010,13:51

La convenienza o meno nel metterle in paralleo, più che dalla capacità dipende dallo stato della batteria, che non è solo lo stato "chimico", ma anche quello "meccanico". Naturalmente batterie uguali della stessa marca, capacità e fabbricazione sono le più idonee, ma per provare o per casi di "economia" anche mettere differenti batterie in parallelo si può fare. Resta il sostanziale pericolo che una vada in corto perché più vecchia di tutte le altre e scarichi tutto il parallelo. Stessa cosa anche per una più usurata e con maggiore autoscarica, che si porta appresso anche le altre. In teoria, se tutte integre e se tutte più o meno cariche uguali si può fare.
Per due batterie messe "brutalmente" in parallelo il problema è relativo, se invece si debbono fare delle serie-parallelo per aumentare potenza il discorso cambia. Le serie necessitano delle batterie uguali, non si può mettere in serie una da 100Ah con una da 60, se non così tanto per provare per un po', che altrimenti quella più piccola si "spompa" e quella più grande non viene sfruttata. Però nel caso inziale dei parallelo, si può fare una serie da 100Ah e una da 60Ah e metterle in parallelo. Caricandole e scaricandole come se fosse una unica serie da 160Ah nel tempo si autolivellano e ogni serie si prende la corrente che serve. Con serie di batterie nuove si hanno ben pochi pericoli, con serie di batterie usate o recuperate......
Saluti.
Ferro

 

max_linux2000

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Inviato il: 18/2/2010,14:01

Una domanda faccine/smile.gif

ma quanto impiega una batteria completamente scarica a caricarsi... diciamo all'80%?

Esempio, ho una batteria che appena messo l'elettrolita mi da 8 volt e amperaggio pochi mA.
Metto sotto carica a 10 A, ma con caricabatteria automatico, e dopo 2 ore mi assorbe 5 A e dopo altre 2 ore 4A.

Quindi dopo 4 ore, quanto corrente ha ricevuto la batteria?

ciao
MaX


 

Ferrobattuto

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Inviato il: 18/2/2010,14:18

Se per due ore ha assorbito 10A ha preso 20Ah, poi per altre due 4A, altri 8Ah, perciò 28Ah. La capacità è in AmperOra, ossia le ampere moltiplicate le ore di carica o scarica, però gli accumulatori al piombo hanno un rendimento medio dell'80%, per cui se sono scarichi completamente, per caricarli completamente devi dar loro il 120% della capacità totale. Nel caso sopra dei 28Ah ne avrebbe presi circa 23.
Ciao.
Ferro

 

max_linux2000

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Inviato il: 18/2/2010,16:49

ovvero, per caricare una batteria da 100 A, completamente scarica, protrebbero volerci 3 giorni di carica ininterrotta... faccine/sad.gif

e una da 220 A? una settimana?

ciao
MaX

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 18/2/2010,22:52

Dipende da quanta corrente gli dai.....
Una da 220Ah la puoi caricare anche con 20-25A. Con 25A ti ci vogliono 10 ore, non una settimana. La metti sotto carica la sera e la stacchi la mattina. Certo se pretendi di caricarla con un caricabatterie da 3A....... Mica dico che non si carica, ma.......
Sempre nel caso di 220Ah, la sera assorbirà magari un po' di più e la mattina un po' di meno, ma se la media è di 25A, sempre 10 o 11 ore saranno.....
Se vuoi che in un accumulatore ci sia corrente, ce la devi mettere, mica puoi avere la botte piena e....... La moglie ubriaca! faccine/laugh.gif
Cia.

 

Morzilla
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Inviato il: 19/2/2010,20:49

Caspita...stando a quello che dicono nell'articolo in inglese, i vantaggi sono innegabili...soprattutto per l'eliminazione dei fenomeni di solfatazione e corrosione...molto interessante...ho la batteria da 60Ah in fase di desolfatazione, appena finisce il ciclo e dopo aver effettuato vari test, potrei anche pensare di convertirla con questo metodo...

P.S. Mi sembra che però nell'articolo originale più che solfato di alluminio si parli di silicato d'alluminio e sodio, che dovrebbe essere l'additivo alimentare E-554 (un regolatore di acidità mi è parso di capire)...poi non sono un chimico, quindi non sò se ci sia differenza tra l'uno e l'altro...lascio la palla a chi è più esperto...

 

max_linux2000

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Inviato il: 19/2/2010,21:08

CITAZIONE (Morzilla @ 19/2/2010, 20:49)
Caspita...stando a quello che dicono nell'articolo in inglese, i vantaggi sono innegabili...soprattutto per l'eliminazione dei fenomeni di solfatazione e corrosione...molto interessante...ho la batteria da 60Ah in fase di desolfatazione, appena finisce il ciclo e dopo aver effettuato vari test, potrei anche pensare di convertirla con questo metodo...

ecco, non sarebbe male che ci fossero altre anime pie a fare questi esperimenti, ovvio che la batteria deve essere in buono stato meccanico.

CITAZIONE
P.S. Mi sembra che però nell'articolo originale più che solfato di alluminio si parli di silicato d'alluminio e sodio, che dovrebbe essere l'additivo alimentare E-554 (un regolatore di acidità mi è parso di capire)...poi non sono un chimico, quindi non sò se ci sia differenza tra l'uno e l'altro...lascio la palla a chi è più esperto...

Si, ma alla fine si è stabilito che il miglior elemento chimico è il solfato di alluminio... ma nessuno ti vieta di fare la prova, tra l'altro puoi passare da un ellettrolita di alluminio all'altro senza danni... un paio di sciacquate alle celle e via. SEMBRA invece che una volta "convertita" non puoi più tornare all'acido solforico, ma questo non l'ho provato.


Tra l'altro ho finito le batterie sacrificali... erano tutte rotte fisicamente.

Spero lunedí di trovarne altre dal meccanico.

ciao
MaX

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 19/2/2010,21:25

Vedi se il meccanico ne ha qualcuna che si è "esaurita" (solfatata, ma non dirglielo..... faccine/laugh.gif ) per essere stata troppo ferma. Sono perfette per essere desolfatate o convertite.

 

max_linux2000

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Inviato il: 19/2/2010,21:32

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 19/2/2010, 21:25)
Vedi se il meccanico ne ha qualcuna che si è "esaurita" (solfatata, ma non dirglielo..... faccine/laugh.gif ) per essere stata troppo ferma. Sono perfette per essere desolfatate o convertite.

Come faccio a vedere se è "esaurita". Se mi porto un multimetro... o come si chiama il tester digitale... come faccio a distinguerle?
Te lo dico perchè le mettono dentro un contenitore... a mucchio e hai voglia che si ricordi quale era quella..esaurita

ciao
MaX

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 19/2/2010,21:43

Con il tester e una lampadina da faro di auto. Di solito hanno la tensione che non è proprio bassa, ma appena inserisci un carico scende velocemente. Se inserendo il carico crolla subito a valori infimi è interrotta, come l'altra, se invece è solfatata ha la tensione bassa ma non disastrata, poi attaccando la lampadina comincia a scendere abbastanza velocemente. A volte ci impiega anche un paiodi minuti a scendere. Ovvio che più dura e meglio è, è meno solfatata, anche se magari non prende più la carica abbastanza per mettere in moto. Il fatto è che purtroppo anche molte con le piastre sbriciolate si comportano così, ed a volte è difficile distinguere.....

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 20/2/2010,01:22

Una domanda... Ma se come elettrolita usassimo idrossido di sodio o di potassio, cosa succederebbe alle celle?? Sarebbe così lo stesso elettrolita che si usa nelle Ni-Cd (KOH). Ho una batteria pronta pronta per essere convertita, domani vedo se funziona.



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
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Morzilla
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Inviato il: 20/2/2010,10:20

Magari mi sbaglio, ma continuando a leggere i commenti e le prove effettuate dai lettori dell'articolo originale in inglese, sembra che la sostituzione della soluzione dell'elettrolita funzioni anche su batterie nuove non solfatate, che non sono mai venute a contatto con acido solforico (le nuove batterie dei motorini, che in genere vengono vendute con la soluzione acida in un contenitore a parte, da utilizzare per riempire le celle della batteria). Servirebbe proprio un chimico che spiegasse un pò come funziona la cosa e che approfondisse un pò l'argomento con dei dati un pò più tecnici...c'è nessuno che si offre volontario? faccine/biggrin.gif

Edit: L'allume di Rocca può andare bene per la conversione? Formalmente si tratta di Allume di Potassio o solfato doppio di alluminio e potassio dodecaidrato stando a quello che dice Wikipedia...mio padre fa di mestiere il Barbiere, quindi dovrebbe averne un pò in negozio...oggi provo a vedere... faccine/laugh.gif




Modificato da Morzilla - 20/2/2010, 11:29
 

max_linux2000

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Inviato il: 20/2/2010,12:16

CITAZIONE (Morzilla @ 20/2/2010, 10:20)
Magari mi sbaglio, ma continuando a leggere i commenti e le prove effettuate dai lettori dell'articolo originale in inglese, sembra che la sostituzione della soluzione dell'elettrolita funzioni anche su batterie nuove non solfatate, che non sono mai venute a contatto con acido solforico (le nuove batterie dei motorini, che in genere vengono vendute con la soluzione acida in un contenitore a parte, da utilizzare per riempire le celle della batteria).

uh!! io ho letto nella ML giusto il contrario.... Ma non fa testo, si tratta di provare.

CITAZIONE
Servirebbe proprio un chimico che spiegasse un pò come funziona la cosa e che approfondisse un pò l'argomento con dei dati un pò più tecnici...c'è nessuno che si offre volontario? faccine/biggrin.gif

Edit: L'allume di Rocca può andare bene per la conversione? Formalmente si tratta di Allume di Potassio o solfato doppio di alluminio e potassio dodecaidrato stando a quello che dice Wikipedia...mio padre fa di mestiere il Barbiere, quindi dovrebbe averne un pò in negozio...oggi provo a vedere... faccine/laugh.gif

Alcuni dicono di si, altri no... prova, al limite cambi eletrrolita se non da buoni risultati.

ciao
MaX

 

Morzilla
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Inviato il: 20/2/2010,12:33

Proverò sicuramente...oggi pomeriggio o domani vedrò di andare i città per prendere una batteria da scooter (di quelle da 8-9Ah) e di usare l'elettrolita all'allume di rocca faccine/biggrin.gif . Chissà se la materia attiva sulle piastre si formerà ugualmente, o se sarà necessario prima effettuare un pò di cicli di carica/scarica con la soluzione di acido solforico prima di usare la rivoluzionaria soluzione faccine/tongue.gif

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 20/2/2010,14:19

Oggi ho provato a mettere della soda caustica in una batteria plantè piombo-acido che avevo costruito un po' di tempo fa. I Volts nominali risultano più bassi, ma l'amperaggio è uguale, addirittura mi sembrava migliorata la scarica.

Il problema di questa soluzione, è che le batterie soffrono tantissimo la sovraccarica, infatti sovraccaricandola non si vede il formarsi dell'elettrolisi come in una piombo-acido. L'effetto che si ha è che si formano delle ramificazioni di piombo metallico sulle piastre negative, che arrivano pian piano fino alle positive mandando in corto la batteria.




Modificato da kekko.alchemi - 20/2/2010, 14:31


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