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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Accumulatori

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In Parallelo con allegria!, Batterie in parallelo con Diodi Schottky
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max_linux2000

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Inviato il: 12/2/2011,19:16

mi potresti dare un link e i prezzi per gli alimentatori dcdc?

 

eneo

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Inviato il: 12/2/2011,19:46

stavo vedendo quelli della mean well il rivenditore autorizzato in italia e' la digimax ma vendono solo alle ditte...

 

OggettoVolanteIdentificato

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Inviato il: 12/2/2011,22:55

CITAZIONE (max_linux2000 @ 12/2/2011, 18:55)
dunque... il diodo inverso toglie 0.3V, ma cosa fa il condensatore? non aumenta leggermente la tensione?

Il condensatore ''inganna'' la centralina,che ha sicuramente un comparatore di tensione.Filtra i picchi improvvisi e fa credere al charger che vi sia una batteria collegata.
La tensione non viene aumentata.

Posso dirti che,per alcune prove sulla mia autovettura,la tensione di ricarica dell'alternatore è 14.4 Volt,stabile; tuttavia,questo valore va bene per ricariche improvvise e frequenti,non so invece cosa suggerirti per il tuo bel banco al piombo.Perchè un conto è una ricarica a bordo di 20 minuti (la batteria non fa a tempo a riscaldarsi), un altro conto è un pannello fotovoltaico che eroga energia per 8-9 ore.

 

eneo

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Inviato il: 14/2/2011,12:58

scusa max mi scordo sempre che stai in spagna...ehehe
ho da chiederti alcune notizie sulla tensione in uscita dai diodi che va all'inverter, ipotizziamo che abbiamo due batterie una da 200Ah e una da 50Ah, la tensione come si comporta in fase di assorbimento? e nel caso che una batteria e' carica e ha una cella in corto?

 

max_linux2000

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Inviato il: 14/2/2011,14:54

ogni batteria si comporta come se fosse da sola collegata ad un caricabatteria distinto.

Se una delle due fosse scarica al 50% e una scarica al 20% succede que quella scarica al 20% assorbe molta più corrente di quella del 50%.

In 1 giornata o 2 al massimo, si equalizzano e variano di pochissimi mV... del tipo una segna 12.56V e l' altra 12.59V

diverso è il caso di una batteria con una cella in corto. In tal caso assorbe la maggior parte dell' energia in ingresso, e ti troveresti con le altre batterie poco cariche, ma in ogni caso mai riuscirebbe a tirare giù le altre, proprio perché il diodo non fa passare la corrente verso lei.
Se poi metti un fusibile mettiamo da 5A (o un magnetotermico) per ogni batteria, nel caso la batteria assorbisse troppo, il fusibile salta e tu individui al volo quale è la batteria problematica.

Mi è capitato tempo fa, e me ne sono accorto perchè il banco era inspiegabilmente mezzo scarico (non avevo ancora montato i magnetotermici). Facendo la prova di carico a tutte la batterie singolarmente ho trovato quella con una cella in corto, e l'ho scartata. Il giorno dopo il banco era carico.

CMQ tieni conto che era una batteria da 100Ah riciclata, me l' aveva regalata il meccanico come irrecuperabile. dopo una desolfatazione funzionava decentemente, ma evidentemente il trattore a cui era collegata l' aveva danneggiata meccanicamente. Infatti quando l' ho poi aperta, c' erano tutte le piastre piegate.
Ora che sto usando batterie di seconda mano (comprate) non ho ancora avuto di questi problemi, a parte il fatto che sono state bistrattate da me per la mancanza di pannelli solari a mulino...solo un caricabatteria con ricarica rapida. Le ho portate parecchie volte a 10.8V e poi su fino a 14.5V, e si nota, infatti il banco che dovrebbe avere teoricamente 800Ah, ne ha solo la metà.
Per questa estate penso di cambiare in blocco tutte le batterie la cui densità non arriva almeno al 75%. Spero che avendo ora una buona fonte di energia, si mantengano molto meglio delle prime.
In ogni caso, il risparmio avuto finora è grandissimo.

ciao
MaX

 

max_linux2000

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Inviato il: 14/2/2011,15:10

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 12/2/2011, 22:55)
CITAZIONE (max_linux2000 @ 12/2/2011, 18:55)
dunque... il diodo inverso toglie 0.3V, ma cosa fa il condensatore? non aumenta leggermente la tensione?

Il condensatore ''inganna'' la centralina,che ha sicuramente un comparatore di tensione.Filtra i picchi improvvisi e fa credere al charger che vi sia una batteria collegata.
La tensione non viene aumentata.

ok, quindi anche a te sembra una buona soluzione?
Per ora al posto del condensatore suggerito da OVNI c' è una batteria AGM, che avendo una tensione di ricarica di 14.6V regge tranquillamente, e il diodo togliendo 0.3V fa arrivare alle batterie auto 14.3V... fino a ieri, infatti ora ho abbassato in modo da fare arrivare la tensione fino a 13.9V.

CITAZIONE
Posso dirti che,per alcune prove sulla mia autovettura,la tensione di ricarica dell'alternatore è 14.4 Volt,stabile; tuttavia,questo valore va bene per ricariche improvvise e frequenti,non so invece cosa suggerirti per il tuo bel banco al piombo.Perchè un conto è una ricarica a bordo di 20 minuti (la batteria non fa a tempo a riscaldarsi), un altro conto è un pannello fotovoltaico che eroga energia per 8-9 ore.

si, per questo dopo il suggerimento di Ferro al mio dubbio in un altro post, ho abbassato.

Tuttavia rimane un dubbio... cosa succede alla tua macchina, o meglio alla tua batteria se facessi un viaggio di 8 ore? La batteria dopo 1 ora o 2 al massimo arriverebbe a 14.4V e per 6 ore dovrebbe continuare a scaldare... giusto?
al che mi viene un dubbio, anzi due:

1. Gli alternatori moderni, sono tarati per usare batterie AGM e basta, magari in previsione di non so quale norma europea. Si usano ancora batterie ad acido libero solo perché forse costano meno (??) sono più efficenti, resistono meglio al freddo...??? non so cosa dire.

2. Oppure gli alternatori moderni hanno un regolatore interno, che dopo aver ricaricato velocemente la batteria (a 14.4V) per 2 o 3 ore, abbassano la tensione per il mantenimento (13.8V). Sarebbe possibile?

ciao
MaX

 

eneo

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Inviato il: 14/2/2011,15:28

ti spiego....il plc deve leggere la tensione sulle batterie per attaccare e staccarle dal convertitore dc/dc, ora siccome non ho troppi ingressi ne voglio mettere uno solo in uscita dopo i diodi, cioe' batterie - diodi - lettura tensione , percio' mi interessa la lettura della tensione senza e con assorbimento....se ho tempo faccio una prova di persona...perche' non mi e' tanto chiaro la situazione...
quella del magnetotermico non e' male come idea chissa' se c'e' ne sono anche di piu' piccoli....
grazie

 

max_linux2000

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Inviato il: 14/2/2011,16:03

io ho comprato dei magnetoremici da 5A da leromerlin a 4.5 euro circa (erano in offerta).

forse è meglio che tu faccia un piccolo impianto con 2 batterie giusto per poter fare i tuoi esperimenti. Non ho capito bene cosa vuoi fare con il plc ne del resto ho le competenze necessarie, ma non ti preoccupare faccine/biggrin.gif quando sará in funzione e collaudato, sono sicuro che ci renderai partecipi con foto e spiegazioni dettagliate.

ciao
MaX

 

giofaro

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Inviato il: 17/2/2011,12:18

Ciao ragazzi ho fatto le prove che mi avete detto ,le batterie da 13.5 10.5 volt scendono in meno di 20 minuti con una lampada 55 watt,significa che li posso mettere da parte,anche se apparentemente sembrano buone(la lampada non fa una piega e' sempre molto accecante).Posso fare qualche prova in piu' e poi vi faccio sapere!
Saluti!

 

max_linux2000

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Inviato il: 17/2/2011,14:19

20 minuti? ottime per il cassonetto all' eco-park faccine/biggrin.gif

ma di batterie stavamo parlando? Comincio ad avere un po' di confisione faccine/biggrin.gif

 

opppio2002
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Inviato il: 30/3/2011,21:53

CITAZIONE (max_linux2000 @ 13/3/2010, 13:53)
[color=red]Modifica 4
ho modificato la centralina dei diodi aggiungendo degli interruttori magnetotermici da 5A.

ATTENZIONE!!!! Max, i magnetotermici sono per corrente alternata, devi mettere magnetotermici per corrente contina, quelli di classe B


fammi sapere...

 

max_linux2000

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Inviato il: 30/3/2011,23:13

e che differenza funzionale hanno internamente?

 

opppio2002
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Inviato il: 31/3/2011,08:12

CITAZIONE (max_linux2000 @ 31/3/2011, 00:13)
e che differenza funzionale hanno internamente?

Ciao max, ricordiamo che l'apertura dei circuiti in alternata è meno gravosa, in quanto trattandosi appunto di alternata, la sua forma d'onda sinusoidale passa per lo zero, ed è proprio in questo punto che essa si può interrompere facilmente.

La corrente continua invece proprio perchè è continua, non ha punti dove la sua corrente passa per lo zero ma ha sempre la sua corrente di funzionamento.

Costruttivamente si è privilegiato la robustezza e la velocità di apertura dei contatti a discapito dell'isolamento come richiesto in alternata per motivi di sicurezza.
Cerco di essere più chiaro possibile, ma mi rendo conto che per molti è un po difficile seguirmi.

in effetti potresti usare un magnetotermico per corrente alternata, curva C, con potere di interruzione 6 o 10 kA ( MA QUANTO TI COSTA???)

Poi c'è il discorso dell'arco, la corrente continua ideale, è costituita da due bande di diversa carica elettrica, le quali restano invariate nel tempo, per cui determinano una polarità ben precisa, ovvero una positiva e una negativa. La sua applicazione più comune è la batteria.

Gli interruttori Magnetotermici , in teoria vengono distinti per classe ( classe A-B-C) di corrente (continua o alternata) mentre, la loro distinzione è data dal valore di tensione da sezionare.

L' arco elettrico non è dato dalla carica elettrica ma bensì dalla tensione.

Si ci fai caso infatti, negli impianti fotovoltaici connessi in rete, si costruiscono 2 quadri, il quadro in corrente continua chiamato anche (quadro di campo o di stringa) che serve per proteggere il lato DC quindi in corrente continua, e si usano degli interruttori magnetotermici ( meglio chiamati SEZIONATORI di classe B per le correnti continue... e i quadri in alrtenata per proteggere gli inverte dove la corrente esce in corrente alternata.

Spero di essere stato chiaro ma capisco benissimo che non è facile da intuire..

fammi sapere...

 

max_linux2000

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Inviato il: 31/3/2011,13:14

Ma agli effetti pratici, cosa succede ad usare un magnetotermico da 10A per alternata in un circuito a 12V in continua?
Cosa succede? Scatta a 5A, non scatta proprio, o altro?

 

opppio2002
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Inviato il: 31/3/2011,13:27

CITAZIONE (max_linux2000 @ 31/3/2011, 14:14)
Ma agli effetti pratici, cosa succede ad usare un magnetotermico da 10A per alternata in un circuito a 12V in continua?
Cosa succede? Scatta a 5A, non scatta proprio, o altro?

Ciao max, no non stacca a 10A il valore di targa dell'interruttore (10A) essendo per corrente alternata indica il valore efficace di tale corrente.

Essendo però il bimetallo che provoca lo sgancio termico tarato sul valore istantaneo della corrente che lo attraversa in realtà è sensibile al picco dell'onda sinusoidale.

In sostanza impiegandolo in corrente continua il valore dell'intervento sarà Radice di 2 volte il dato di targa ossia

10A x 1,41 = 14,10 A.

Fai una prova tu stesso, verifica attaccando un qualcosa che consumava sui 10A - 13 A e il magnetotermico da 10A non staccherà mai, neanche dopo 6-7 ore, riscaldando di brutto, per questo ti consiglio quelli per corrente continua oppure quelli in alternata curva C, con potere di interruzione 6 o 10 kA

Prova e fammi sapere...




Modificato da opppio2002 - 31/3/2011, 18:49
 
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