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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Esercizio di fisica
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stranger

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Inviato il: 20/4/2010,17:23

CITAZIONE (qqcreafis @ 20/4/2010, 15:31)
mettere più diodi in parallelo equivale ad un unico diodo, los tesso diodo può essere visto come parallelo dii tanti diodi, ma non per questo le fluttazioni aumentano

Non sono d'accrodo.

Per raccogliere il debole segnale di indeterminazione occorre tanti diodi che devono essere collegati in parallelo perchè dobbiamo sommare tutti i vari segnali che provengono dall'indeterminazione.

Dal punto di vista molecolare, un solo grosso diodo non è lo stesso di tanti collegati in parallelo.

Allora perchè fare microprocessori pentium 4 con biliardi di diodi ?
basta solo un grosso diodo e vualà il computer è pronto.



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qqcreafis

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Inviato il: 20/4/2010,18:11

non sono d'accordo
1) il segnale di indeterminazione, non esiste
2) l'interazione diodo elettroni e tutto il resto lo vedo piuttosto come uno stato stazionario, come potrebbe essere un atomo una molecola ecc ecc e quindi non c'è alcuna influenza esterna che perturbi il sistema e che fornisca energia
3) se fosse vero quello che dici tu gli atomi non sarebbero stabili (le orbite atomiche intendo), ma ai tempi propri degli atomi gli elettroni in orbita prenderebbero dei colpi da staccarsi in poco tempo, ma questo non accade, piuttosto l'onda che li descrive ha energie costanti nel tempo e disposizione costante nello spazio



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

sun_son
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Inviato il: 20/4/2010,20:42

L'argomento si fa interessante :-).
sun_son

 

celicaturbo
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Inviato il: 20/4/2010,22:12

CITAZIONE
Allora perchè fare microprocessori pentium 4 con biliardi di diodi ?
basta solo un grosso diodo e vualà il computer è pronto.

quello che dici è errato in quanto
1)non vengono usati diodi nei processori ma bensì transistor (bjt,fet,mosfet o altre configurazioni)
2)il processore è un mega circuito fatto di nanocomponenti
non è un blocco di cose in parallelo.


inoltre parlando di diodi:
non hanno una propria energia perciò non ne possono generare.

gli elettroni liberi che ci sono all'interno sono di valenza nell'elemento drogato
il che nei normali dosaggi equivale ad avere 1 elettrone ogni 10^15 atomi di silicio.


CITAZIONE
mettere più diodi in parallelo equivale ad un unico diodo, los tesso diodo può essere visto come parallelo dii tanti diodi, ma non per questo le fluttazioni aumentano

Non sono d'accrodo.

Per raccogliere il debole segnale di indeterminazione occorre tanti diodi che devono essere collegati in parallelo perchè dobbiamo sommare tutti i vari segnali che provengono dall'indeterminazione.

Dal punto di vista molecolare, un solo grosso diodo non è lo stesso di tanti collegati in parallelo.

mettendo in parallelo o in serie piu diodi non succede nulla di che
semplicemente cambiano dei parametri

se mettiamo in serie 2 diodi otterremo un (in forma equivalente)un diodo con tensione di soglia e resistenza interna raddoppiati (se i diodi sono uguali)
mentre mettendoli in parallelo i valori rimangono invariati
cambia solo il valore di rottura del componente in quanto la corrente si smezza

 

qqcreafis

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Inviato il: 21/4/2010,12:39

L'intenzione di Stranger è di utilizzare il principio di indeterminazione per creare energia e precisamente quello energia-tempo

Che sostanzialmente afferma che se si tenta di misurare qualcosa in un tempo molto breve l'errore di misura dell'energia di quel qualcosa diventa molto alta.

Dato che quei diodi "misurano" l'energia degli elettroni in quanto fanno una soglia e sono i più veloci esistenti il valore misurato di energia è "abbastanza" variabile

La funzione d'onda che descrive l'elettrone deve trabordare un poco al di là della soglia (poco perché è alta)

ma si tratta comunque un'interazione strumento - grandezza misurata, l'energia data viene dallo strumento e comunque mediamente (regola MQ ) deve valere la meccanica classica (l'energia si conserva istante per istante) mediamente perché il sistema di diodi è un oggetto macroscopico.

è un modo di fare sospetto prendere da una teoria le cose che fanno comodo e rigettare quelle scomode


Stranger parte dal presupposto che l'energia non si conserva cosa sperimentalmente falsa .


Comunque ognuno è libero di dire purché accetti la critica e le torte in faccia.

e comunque se uno “dice” deve argomentare in modo approfondito la sua teoria , o costruisce qualcosa di funzionante (meglio tutte e due).



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celicaturbo
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Inviato il: 21/4/2010,15:17

e la tensione di soglia del diodo come la supera????

bassa che vuole essere bassa è almeno 0.2 - 0.3 volt e di certo senza batteria non si supera da sola

studiando a livello microscopico uno spostamento di cariche cè cortocircuitando il diodo (mettendoci un motore in quella configurazione abbiamo qlk ohm di piu ma la cosa è molto simile da studiare )

gli elettroni che sono liberi nella zona N del diodo ,che non riescono a superare la soglia, cercano il percorso inverso passando per il cavo
ma producono poco e niente in quanto (ipotizzando il corto circuito) vanno solo a riempire le lacune
presenti nella zona drogata P
fatta questa operazione il circuito si stabilizza e non fa piu niente

 

stranger

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Inviato il: 21/4/2010,19:38

CITAZIONE (qqcreafis @ 21/4/2010, 13:39)
mediamente perché il sistema di diodi è un oggetto macroscopico.

Perchè vuoi considerare tutto il sistema e non un singolo nanodiodo ?

Esiste nell'intero universo qualcosa di nanoscopico ?

E' nanoscopico un nanodiodo composto da poche molecole ?




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qqcreafis

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Inviato il: 21/4/2010,20:35

comunque senza scomodare il principio di indeterminazione ci sono le cosidette flutuazioni termiche estremamente più intense ed il sistema non funziona lo stesso come mai?

Comunque non sono io che devo dimostrare che non funziona ma sei tu che lodevi dimostrare che funziona e ti ho detto come fare.



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OggettoVolanteIdentificato

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Inviato il: 21/4/2010,20:43

L'idea ,in teoria,potrebbe anche avere una sua validità.
Per come la vedo io,i diodi hanno innanzitutto un loro costo commerciale non indifferente;
non si dovrebbero usare i diodi Schottky,ma i diodi Tunnel; vi sono infatti elettroni che,già a temperatura ambiente,e senza nessun input energetico,riescono a 'saltare' la barriera e far circolare energia gratis.Questo avviene per motivi quantistici,e senza tener conto delle caratteristiche della giunzione e senza utilizzare una batteria esterna.
Però.....da esperienze personali,un semplice diodo esposto alla luce solare eroga più energia di 10mila diodi della configurazione del motore.
Gencaccio,mi ricordi i kamikaze giapponesi,che si gettavano sulle navi americane,sperando,con la loro morte,di affondarne una.Di solito li mitragliavano mentre volavano paralleli al mare..... faccine/rolleyes.gif

 

qqcreafis

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Inviato il: 21/4/2010,20:54

devi fare due giunzioni una riscaldarla l'altra raffreddarla così c'è un verso, ma si chiama coppia termoelettrica ed è un motore termico



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Inviato il: 23/4/2010,19:46

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 21/4/2010, 21:43)
L'idea ,in teoria,potrebbe anche avere una sua validità.
Per come la vedo io,i diodi hanno innanzitutto un loro costo commerciale non indifferente;
non si dovrebbero usare i diodi Schottky,ma i diodi Tunnel; vi sono infatti elettroni che,già a temperatura ambiente,e senza nessun input energetico,riescono a 'saltare' la barriera e far circolare energia gratis.Questo avviene per motivi quantistici,e senza tener conto delle caratteristiche della giunzione e senza utilizzare una batteria esterna.
Però.....da esperienze personali,un semplice diodo esposto alla luce solare eroga più energia di 10mila diodi della configurazione del motore.

Finalmente ho trovato una persona che mi capisce. faccine/biggrin.gif

Il tuo consiglio di sostituire i diodi Schottky con diodi Tunnel, è preziosissimo, infatti anche io l'avevo pensato ma non avevo le idee chiare. faccine/w00t.gif


Si!
è vero che un solo diodo fotovoltaico esposto alla luce solare eroga più energia di 10 mila diodi tunnel, ma secondo me questa verità si riferisce a degli oggetti MACROSCOPICI.
Non dimentichiamoci che i pannelli fotovoltaici sono composti da diodi che non sono nano.
Se invece considerassimo nanodiodi composti da poche molecole, allora io dico che un solo nanodiodo tunnel rende come un nanodiodo fotoltaico, e tale resa ci sarebbe anche senza luce solare (buio pesto).

Ora io sto pensando alle memorie di PC e microprocessori, i quali sono composti da transistori e non diodi, ma i transistori sono più complessi dei diodi.

Secondo me, un transistore è un diodo reso più complesso.

Se la intel riesce a concentrare miliardi di transistori in un solo centimetro quadrato, allora potrebbero farlo anche con i nanodiodi che sono più semplici.

Rimango in attesa che le nanotecnologie continuino a svilupparsi ed evolversi, per vedere cosa succederà.



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Inviato il: 23/4/2010,20:40

tra diodo e nanodiodo non ci sono sostanziali differenze nel comportamento.
utilizzando il diodo tunnel come da esempio è vero che cè qualche elettrone che supera la barriera
sfruttando l'effetto tunnel ma si tratta di un flusso di elettroni infinitesimale.
si inizierebbe a misurare una corrente tangibile utilizzando qualcosa come 10^15 diodi (di quelli grandi)

il che renderebbe l'esperimento poco vantaggioso.
a questo punto converrebbe utilizzare un fotodiodo


p.s. i diodi sono composti da 2 materiali...1 drogato positivamente (P) e uno negativamente (N)
mentre i bjt (transistor) sono composti da 3 materiali...rispettivamente NPN o PNP

non è proprio un diodo piu complicato ma si sfruttano le stesse proprietà della giunzione PN
per altri diodi tipo i fet la spiegazione è un po piu complessa

 

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Inviato il: 24/4/2010,08:44

CITAZIONE (celicaturbo @ 23/4/2010, 21:40)
tra diodo e nanodiodo non ci sono sostanziali differenze nel comportamento.

Energia = h / (4*PiGreco*TEMPO)

Se dobbiamo usare diodi per fare cose banali, tipo raddrizzare la corrente alternata, ok diodo piccolo o grande non ha importanza.

Ma...
Se dobbiamo sfruttare il principio di indeterminazione di Heisenberg, allora il TEMPO è sacro.

Il TEMPO dipende dalle capacità parassite presenti in un diodo.

Se il diodo è grande come una casa, allora le capacità parassite sono enormi, quindi il tempo è grande, quindi bassa frequenza, quindi niente energia.

Se il diodo è piccolo, allora le capacità parassite sono trascurabili, quindi il tempo è piccolissmo, quindi altissima frequenza, quindi tantissima energia.

Come già detto poche righe sopra, il TEMPO è divino e quasi tutto dipende da quello.

Poichè la capacità di un banale condensatore macroscopico dipende dalla superficie, e poichè in un nanodiodo le superfici sono praticamente inesistenti...
Ne consegue che da un nano diodi posso ottenere grande energia dalla Z.P.E., invece da un grosso diodo non ottengo un bel niente di niente.

L'esperto della free energy sono io perchè soltanto io, finora...
sono stato capace di dimostrare, (almeno dal punto di vista matematico), come fare la free energy.
Vedere post di apertura e verificare i passaggi matematici.



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qqcreafis

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Inviato il: 24/4/2010,12:09

ma tanti condensatori in parallelo non ne fanno uno più grande?



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Inviato il: 24/4/2010,13:03

CITAZIONE (qqcreafis @ 24/4/2010, 13:09)
ma tanti condensatori in parallelo non ne fanno uno più grande?

si

CITAZIONE
L'esperto della free energy sono io perchè soltanto io, finora...
sono stato capace di dimostrare, (almeno dal punto di vista matematico), come fare la free energy.
Vedere post di apertura e verificare i passaggi matematici.

dal punto di vista matematico ho notato che non ci sono integrali,derivate,serie e tante altre funzioni matematiche che ci sono a livello macroscopico e dovrebbero esserci doppiamente a livello quantistico.
nel problema mancano ipotesi , struttura del diodo e relativo drogaggio.

matematicamente non basta mettere qualche formula per ottenere una soluzione
ogni formula ha dei limiti di utilizzo all'interno di un contesto.

perciò da un punto di vista matematico ti dico (a mio avviso)
che il lavoro è approssimativo e incompleto.
dal punto di vista pratico non è stato dimostrato nulla.

attendo una qualche dimostrazione pratica....

 
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