il recupero potrebbe essere fatto convogliando tramite un diodo su un condensatore (messo a massa?). Con le extratensioni si carica il condensatore.

Il mio dubbio è se il motore che funziona anche da generatore possa essere frenato da un eccessivo prelievo(?)

Ma come generatore funziona con polarità invertita(?) e quindi forse non interagisce, ma allora si può recuperare partendo da -v del generatore????



ahhh... il famoso diodo economizzatore

accidenti me ne intendo poco di questi circuiti .... è meglio che il condensatore sia alla tensione di alimentazione (sul negativo) altrimenti si carica attraverso il diodo alla tensione di alimentazione

dimenticate quello che ho detto sui circuiti di recupero

mea culpa

ne so troppo poco per fare delle affermazioni sicure

comunque la bobina crea un campo magnetico che contiene energia, quando il campo non serve più, questa energia deve essere recuperata, ma non deve essere drenata l'energia d'induzione altrimenti si frena il rotore, come distinguerle?

Eh già bolle, noi con i picchi di lenz o extracorrenti, ci siamo arresi, come dici te finchè si gioca con qualche decina o centinaia di watt, ancora si addomesticano, ma quando si comincia a lavorare con potenze intorno ai 3 - 4 KW si brucia tuttoooo!!! Arrivano picchi di amperaggio da 800 - 900A e tensioni da fulmini!! Non c'è componente elettronico che tenga, oggi abbiamo recuperato i picchi con dei diodi schottky da 400A e li abbiamo rimandati in batteria. Ci siamo tenuti bassi intorno al KW, ebbene finchè le batterie erano al piombo tutto ok (si desolfatavano pure), poi siamo passati alle litio polimeri e sbraaasssssttttt, il circuito BMS che regola la carica e scarica delle batterie ha fumato e fine dei giochi!!

Eh si siamo fuori tema, conviene aprire una discussione dedicata, io la intitolerei: "Picchi di lenz, come morire bruciati!"

Ops...sono stato scoperto...vediamo se questa è una possibile soluzione (300A con picchi di 4000A dovrebbero essere sufficienti) con prezzi alla portata della gente comune.Link
Ciao
Bolle

ipotetico recuperatore
N.B il verso del diodo è a caso di solito i picchi dovrebbero essere negativi(?)




il primo condensatore veloce gli altri possono essere più lenti

può funzionare?

Gia provato bolle!! Pensa che noi abbiamo preso quello da 40.000 A di picco!!! E ha fatto un botto che non finisce più! Il problema è che il picco dura moltissimo nel tempo e quindi l'amperaggio è davvero tanto! Esplode tutto

per quanto riguarda l'impulso che spinge con l'avvolgimento largo si può fare da qui




a qui





dove l'accoppiamento magnete corrente è massimo

si può fare anche con più avvolgimenti piccoli simmetrici, spegnedoli quando il magnete è passato.


ma per quanto riguarda i picchi di tensione non si può trasformarli in extracorrenti (forse è quello che si fa normalmente(?) ) invece di interrompere solo l'alimentaziome , lo si cortocircuita ad es. con un diodo così la corrente continua a scorrere e continua a spingere (purchè si sia ancora nella zona buona) fino a che si esaurisce da sola








l'avvolgimento è quello del motore

Si qqcreafis ma se la tensione alla bobina è di tipo alternato ad onda quadra, non li puoi mandare in corto con i diodi... e quindi come fai? Fra l'altro mandando i picchi in corto succede che hai un rimbalzo nella bobina, un oscillazione che si smorza piano piano e ti crea anche un oscillazione di coppia nel motore, senti il motore che gira male. Anche perchè per fare questa cosa, fattibilie solamente in un motore in cui le bobine non vengono alimentate con tensione alternata, hai bisogno di impostare un certo duty cycle nell'impulso in modo da dare tempo all'oscillazione di smorzarsi nel tempo massimo dell'impulso, altrimenti hai che l'oscillazione ti si accavalla nel tempo in cui dovresti stare in off e il motore gira frenato.

Ammesso che si riesca a calcolare questo tempo, avrai problemi quando fenerai il motore e gli chiederai più coppia, perchè i picchi aumentano il tempo di smorzamento pure e quindi si accavalleranno frenandoti il motore comunque.

Cosa succede invece se questa bobina la alimentiamo con una bella onda sinusoidale?

La soluzione ai picchi c'è e non c'è.
L'unico componente che resiste a quelle botte è la valvola,solo che se si usa come diodo si è costretti ad alimentare il filamento; ora,bisogna valutare se una valvola che consuma 20-30 watt di filamento puo' essere utilizzata con un motore di tale portata,se non altro perchè si spreca un po' di energia.

Cerchiamo di spendere qualche parola in più sul fenomeno in questione che riguarda le bobine (induttanze): queste quando vengono attraversate dalla corrente generano una campo elettro magnetico e per la loro natura fisica si oppongono alle variazioni (legge di lenz), quindi quando vengono alimentate in +cc generano un picco negativo e quando cessa questa alimentazione generano un picco positivo (vedi grafico). Se avete un relè in continua a bassa tensione...verificate voi stessi mettendo una manima sulla bobina: se non ha un diodo di protezione...prendete una leggera scossa.
Il video mostra su un oscilloscopio elettronico questo effetto...troverete molti video se cercate back emf.
Spero di aver risposto ai messaggi che mi inviate in personale...meglio se scrivete direttamente sul forum.
Bolle

Immagine Allegata: BackCoil.gif

Beh,non è che tu sia proprio fuori tema,perchè io pure non condivido molto l'idea di ottimizzare un motore (di trapano!?).Considerando che un trapano lo si usa un minuto al mese,l'efficienza non viene neppure presa in considerazione dalle industrie.
Diverso è il discorso di ottimizzare un motore da 200Kw che lavora 24 ore su 24 in una fabbrica di spaghetti;lì sì che servirebbe l'efficienza,e i costi di operatività scenderebbero in maniera utile.

Quanto alla domanda posta da Checco,circa il suggerimento di adoperare un'onda sinusoidale.... intendi una sinusoide alternata,o una sinusoide che lavora con correnti pulsanti ?( per correnti pulsanti,intendo dire l'onda tipica che esce da un ponte diodi collegato alla 220 V alternata!)