Tiberio Simonetti
| Inviato il: 28/03/2017 15:08:39
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CITAZIONE (qqcreafis, 26/03/2017 22:57:33 ) 
CITAZIONESe poi il tutto andasse contro il II° Principio allora mi metterò in pace, ma me lo deve dimostrare con i numeri e non in modo generico.
l'ho dimostrato in modo sintetico e non generico.
e mi sono messo nelle migliori condizioni possibili assenza di attriti scambiatori perfetti
comunque andiamo nei dettagli.
CITAZIONE10 kj termici in 2 kw elettrici ? una energia in una potenza si intendeva forse 2KWh
Ho dimenticato di rispondere a questa seconda domanda: Per le grandezze termiche ed elettriche faccio riferimento sempre al tempo di un secondo. |
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qqcreafis
| Inviato il: 05/04/2017 23:15:52
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be, Tiberio potevi aspettare prima di cancellare tutto
capisco che non hai tempo da perdere,
ma tutti siamo in questa situazione.
Dal punto di vista teorico la macchina viola il II termodinamica perchè ha una sola sorgente di calore , perchè ha rendimento 1.
analizzare le singole trasformazioni richiede tempo data la complessità e il tipo di trasformazioni e la notazione usata
La cosa interesssante del tutto è
1° trovare l'errore
2° la resa degli scambiatori di calore dipende dal delta T e quindi l sistema sembrerebbe aiutare
comunque la deduzione della validità dello schema può continuare su un modello teorico a vapore acqueo
Modificato da qqcreafis - 05/04/2017, 23:25:24
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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ForumEA
| Inviato il: 06/04/2017 01:48:19
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Tiberio Simonetti,
i messaggi che ha cancellato sono stati ripristinati per rendere nuovamente comprensibile la discussione.
Le consiglio di leggersi il regolamento.
Se farà nuovamente una cosa del genere verrà bannato!
Saluti
ForumEA
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Assistente ForumEA
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 07/04/2017 20:30:59
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CITAZIONE (qqcreafis, 05/04/2017 23:15:52 )
be, Tiberio potevi aspettare prima di cancellare tutto
capisco che non hai tempo da perdere,
ma tutti siamo in questa situazione.
Dal punto di vista teorico la macchina viola il II termodinamica perchè ha una sola sorgente di calore , perchè ha rendimento 1.
analizzare le singole trasformazioni richiede tempo data la complessità e il tipo di trasformazioni e la notazione usata
La cosa interesssante del tutto è
1° trovare l'errore
2° la resa degli scambiatori di calore dipende dal delta T e quindi l sistema sembrerebbe aiutare
comunque la deduzione della validità dello schema può continuare su un modello teorico a vapore acqueo
Ho eliminato le informazioni perchè ho pensato che la cosa fosse diventata abbastanza pesante e noiosa per gli interlocutori.
Lei risponde dicendo che il sistema ha una sola sorgente di calore quando invece anche nello schema che le ho inviato ne risultano due. Le ho già spiegato quali sono e quindi penso di essere stato abbastanza chiaro.
In sostanza non troverà nessun errore anche perchè l'idea è stata già vagliata ed approvata da ben tre tecnici dell'ufficio UIBM.
I rendimenti sono inferiori a 1 e il secondo principio è rispettato.
La resa degli scambiatori è già inclusa nel rendimento totale con valore pari a 0,7. La non volontà di comprendere il progetto è insita nell'ultima sua riga. Non è possibile infatti usare i normali grafici per il vapore in quanto le equazioni termodinamiche fanno riferimento solo al comportamento di gas criogenici. Il vapore acqueo ha comportamenti del tutto differenti dai gas criogenici.
Cosa vuole che le dica, io più chiaro di così non posso essere e le ripeto quello che ho scritto ad inizio articolo: Non c'è più cieco e più sordo di colui che non vuol ne vedere ne sentire, ed allora creda a quello che più le farà comodo credere. |
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 07/04/2017 20:45:37
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CITAZIONE (ForumEA, 06/04/2017 01:48:19 )
Tiberio Simonetti,
i messaggi che ha cancellato sono stati ripristinati per rendere nuovamente comprensibile la discussione.
Le consiglio di leggersi il regolamento.
Se farà nuovamente una cosa del genere verrà bannato!
Saluti
ForumEA
Buonasera
Complimenti per il sorriso che mi ha inviato, e se è farina del suo sacco
lei dovrebbe essere una bellissima ragazza. La ringrazio per aver ripristinato i commenti ( avevo paura invece che la cosa poteva finire nel dimenticatoio infinito della rete) e dopo una settimana ho di nuovo ottenuto alcune risposte. Risposte del tutto inesatte ma comunque utili a chi fosse ancora interessato al progetto. |
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inventoreinerba
| Inviato il: 07/04/2017 21:15:30
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x tiberio simonetti:
ha ricevuto il mio messaggio privato?
se la scritta "messaggi" è di colore rosso ci sono dei messaggi da leggere. |
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qqcreafis
| Inviato il: 07/04/2017 21:48:10
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affinchè il II sia valido ci vogliono (almeno) due sorgenti dove dalla prima carica Q+ e nella seconda scarica Q-
se dalle due sorgenti carica calore e basta e il sistema produce lavoro ed è una macchina ciclica (significa che non accumula energia nel tempo o ne perde )allora il rendimento è 1 in contraddizione con il II
Modificato da qqcreafis - 07/04/2017, 23:26:28
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 07/04/2017 23:06:41
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CITAZIONE (inventoreinerba, 07/04/2017 21:15:30 )
x tiberio simonetti:
ha ricevuto il mio messaggio privato?
se la scritta "messaggi" è di colore rosso ci sono dei messaggi da leggere.
Lei è molto gentile, e grazie per avermelo detto. Non mi ero accorto
di questa cosa. Nel leggere i messaggi ho saputo anche che è necessario aprire una propria pagina dedicata. Pensavo invece che fosse stato corretto inserirsi direttamente nel settore indicato nell'indice della tabella principale. |
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 07/04/2017 23:32:57
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CITAZIONE (qqcreafis, 07/04/2017 21:48:10 )
affinchè il II sia valido ci vogliono (almeno) due sorgenti dove dalla prima carica Q+ e nella seconda scarica Q-
se dalle due sorgenti carica calore e basta e il sistema produce lavoro ed è una macchina ciclica (significa che non accumola energia nel tempo o ne perde )allora il rendimento è 1 in contraddizione con il II
Nello scambiatore in alto il calore ambiente scarica la propria energia all'interno del serbatoio verso il fluido criogenico, quindi chiamiamo questa sorgente con Q+.
Nel serbatoio di liquefazione è presente il deposito Q- rappresentato dalla serpentina al cui interno è presente appunto il fluido refrigerante
che assorbe energia termica all'aria esterna la cui temperatura in ingresso vale circa 263 k. Il deposito Q- ha un valore stabile in ogni punto della serpentina. In basso avrà sempre T= 93 k, ed in alto 253 k
mentre il valore medio sarà di circa 173 k.
L'energia termica quindi nel serbatoio in alto viene assorbita (Q+) mentre lo stesso fluido nel serbatoio di liquefazione la cede (Q-).
Il serbatoio Q- non deve essere visto come un deposito (pozzo di scarico) statico ( perchè se fosse così andrebbe in saturazione) ma come un deposito dinamico in cui una parte dell'energia termica tolta all'aria in liquefazione viene scaricata in T4, compressa in P1 e poi di nuovo scaricata nel serbatoio di evaporazione. |
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qqcreafis
| Inviato il: 07/04/2017 23:34:30
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nelle macchine cicliche il fluido dopo 1 ciclo si deve trovare esattamente nelle condizioni di partenza
significa che la variazione dell'energia interna del fluido è zero
quindi la somma di tutti i calori scambiati con il loro segno è uguale allla somma di tutti i lavori con il loro segno.
la macchina assorbe solo calore quindi solo calore positivo
di conseguenza per questa macchina Q+ = L
il rendimento è somma di tutti i lavori diviso il calore che entra Q+
R = L/Q+ = Q+/Q+ = 1
significa che la macchina non può esistere come ciclica, ovvero non è un motore.
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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inventoreinerba
| Inviato il: 07/04/2017 23:40:50
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scusa qq ,come si fa a definire se qualcosa è un motore o non è un motore?
c'è una definizione? |
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 07/04/2017 23:53:19
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CITAZIONE (qqcreafis, 07/04/2017 23:34:30 )
nelle macchine cicliche il fluido dopo 1 ciclo si deve trovare esattamente nelle condizioni di partenza
significa che la variazione dell'energia interna del fluido è zero
quindi la somma di tutti i calori scambiati con il loro segno è uguale allla somma di tutti i lavori con il loro segno.
la macchina assorbe solo calore quindi solo calore positivo
di conseguenza per questa macchina Q+ = L
il rendimento è somma di tutti i lavori diviso il calore che entra Q+
R = L/Q+ = Q+/Q+ = 1
significa che la macchina non può esistere come ciclica, ovvero non è un motore.
Mi dispiace ma non è così. Lei ammette che il lavoro prodotto corrisponde perfettamente alla quantità di calore immesso ma non è così ( impossibile avere rend = 1 ). In realtà il lavoro viene prodotto attraverso perite termiche ed attriti e quindi l'equazione corretta è : Q+ = Lavoro + perite ed attriti. Se ad esempio vengono assorbiti dall'esterno 10 kj / sec si avrà Q+ = 10 kjoul e se poi il rendimento totale vale 0,3 avrò in uscita 3 kw elettrici.
Ho dimenticati di farle notare una cosa altrettanto importante: Il sistema che le ho descritto non recupera la energia termica che alcuni secondi prima è stata
espulsa con gli attriti perchè in questo caso si avrebbe rend = 1
Se ad esempio l'impianto assorbisse energia termica a Catania e inviasse energia elettrica a Milano, il calore prodotto dai motori elettrici nelle industrie milanesi produrrebbero calore che non potrebbe in nessun caso essere riassorbito a Catania. Quindi il calore sottoforma di attriti verrebbe assorbito dalla stratosfera disperdendosi verso l'infinito , mentre altra energia termica verrebbe assorbita a Catania. In sostanza si ha a che fare con un ciclo aperto, che va dal Sole all'impianto e da questo verso gli strati più alti della nostra atmosfera.
Modificato da Tiberio Simonetti - 08/04/2017, 00:22:23
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inventoreinerba
| Inviato il: 08/04/2017 00:18:13
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io vorrei fare i bilanci energetici di questa macchina ma non capisco tutto quello che dice qq che è piuttosto sintetico.
comunque ho fiducia che con umiltà e pazienza potremo giungere tutti a un'opinione comune.
per oggi vado a nanna. |
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 08/04/2017 00:23:43
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CITAZIONE (inventoreinerba, 08/04/2017 00:18:13 )
io vorrei fare i bilanci energetici di questa macchina ma non capisco tutto quello che dice qq che è piuttosto sintetico.
comunque ho fiducia che con umiltà e pazienza potremo giungere tutti a un'opinione comune.
per oggi vado a nanna.
Ho apportato una modifica e se per favore può leggerla un attimo così poi andiamo avanti. Grazie |
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