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| | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 27/9/2010,21:14
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00Mei benritrovato... non ho mai sentito parlare di questo dragone...ed ho visto che c'è un bel po da leggere...posso chiederti qual'è la parte interessante? Ciao Bolle
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | 00mei
milliWatt Gruppo:Utente Messaggi:17
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| Inviato il: 27/9/2010,21:35
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Purtroppo Dragone è passato a miglior vita, stroncato da attacco cardiaco.
guarda questo documento www.intalek.com/Papers/DragoneAnalysis.pdf
dal grafico 10 sembra che sia possibile avere un periodo di tempo con energia negativa (ovvero fornita al generatore) e tieni conto che quel grafico è fatto con una soluzione dell'equazione classica del trasformatore
negli altri documenti viene dato anche un tentativo si spiegazione
sul sito di naudin c'è uno che ha replicato l'esperimento dichiarando di avere delle riduzioni di temperatura con il sistema in funzione
ovviamente è tutto da decifrare...
a me pare banale e semplicistico troppo ma se qualcuno ha voglia di leggere un pò di robaccia in inglese
ciao 00
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 28/9/2010,09:55
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Ho letto i doc velocemente e non credo minimamente all'effetto del raffreddamento...inoltre ho visto anche l'esperimento di JLN ( Link1 Link2) ...se quella bobina si fredda passando in un'ora da 21.5 a 21.3 (solo l'1% di salto termico)...questo non potrebbe essere dovuto al fatto che c'è una ventola che gira e che raffredda la bobina? Cmq non è detto che Dragone dica una bestemmia quando afferma un legame tra magnetostrizione e gravità ...ma sicuramente potrebbe essere deriso quando mette in discussione il secondo principio della termodinamica senza essere in grado di verificarlo e/o documentarlo.Poi siamo sempre alle solite...le persone quando sono al dunque muoiono sempre...spariscono...vabbè...siamo alle solite. Mi spiace non trovo nulla di serio in questa cosa...o almeno non sono stato in grado di capire...ma ammetto i miei limiti. Ciao Bolle
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 28/9/2010,12:36
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effetti termici dovuti a campi magnetici sono noti da sempre ma non hanno nulla a che fare con energia dal nulla.
Un tempo si usavano cristalli paramagnetici per basse temperature 1K raffreddavano il materiale in campo e poi rilasciavano il campo ed il materiale disorientandosi si raffreddava
Ora ci sono anche per temperature più alte http://www.centrogalileo.it/nuovapa/Artico...20magnetica.htm
si non è a tema ma non riesco a capire bene dove Dragone vuole andare a parare
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | Ferrobattuto
| Inviato il: 28/9/2010,12:37
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Da qualche parte ho letto che la magnetostrizione viene impiegata in qualche modo per raggiungere le temperature più prossime allo zero assoluto (0°K). Forse non c'entra niente, ma sarebbe buono sapere dove andare a documentarsi. Personalmente trovo che poter estrarre in qualche modo energia dal calore ambientale tramite congegni senza parti mobili sarebbe una svolta favolosa..... Sarebbe troppo bello. Saluti. Ferro
| | | | 00mei
milliWatt Gruppo:Utente Messaggi:17
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| Inviato il: 28/9/2010,13:17
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CITAZIONE (qqcreafis @ 28/9/2010, 13:36) effetti termici dovuti a campi magnetici sono noti da sempre ma non hanno nulla a che fare con energia dal nulla.
Un tempo si usavano cristalli paramagnetici per basse temperature 1K raffreddavano il materiale in campo e poi rilasciavano il campo ed il materiale disorientandosi si raffreddava
-cut- Kekko e Mac usavano un magnetone con del filo di rame...
il rame raffreddava per effetto del flusso del magnete in rotazione ma se si tiravi fuori corrente da quel filo esso (ovviamente) scaldava
io la vedo come una pompa di calore
Dargone, per come l'ho interpretato io ammette una soluzione della equazione del trasformatore nella quale il trasformatore stesso fornisce energia (prendendola presumibilmente dal calore ambientale)
facendo i rapporti tra le energie in gioco è facile dire che è una quantità minima di energia che è estremamente difficile da individuare in mezzo alle perdite e in mezzo alla precisione degli strumenti.
Ma per me rimane una cosa curiosa perchè per la prima volta c'è un modello matematico...
00
| | | | | | | | | | Ferrobattuto
| Inviato il: 29/9/2010,20:21
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La potenza non è mai negativa, anche se si moltiplicano fattori di segno diverso. Se hai potenza, che spinga in un senso o che spinga nell'altro, se "FA" qualcosa non può essere negativa.
| | | | Libero51
| Inviato il: 29/9/2010,20:44
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CITAZIONE (Ferrobattuto @ 29/9/2010, 21:21) La potenza non è mai negativa, anche se si moltiplicano fattori di segno diverso. Se hai potenza, che spinga in un senso o che spinga nell'altro, se "FA" qualcosa non può essere negativa. Non so a casa tua . . . ma a casa mia la potenza , anzi l'energia della bolletta è sempre negativa . . . in bilancio. Scherzi a parte , bisogna solo intendersi , il significato del segno della potenza serve solo a capire da che parte . . . va , se viene generata o consumata . . . Solo il contatore dell'ENEL . . . . conteggia potenza (energia) erogata anche quando misura potenza (energia) generata.
| | | | 00mei
milliWatt Gruppo:Utente Messaggi:17
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| Inviato il: 29/9/2010,20:45
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la potenza indica la quantità di energia che viene scambiata nell'unità di tempo
lo indica in valore assoluto, quindi non dovrebbe mai essere negativa MA quando si parla di potenza bisogna sempre dire chi la eroga e chi la dissipa
matematicamente possiamo immaginare un flusso di energia cosi possiamo definire un verso dell'energia e di conseguenza attribuire al segno la direzione dell'energia.
del resto anche in elettrotecnica la potenza è definita come V*I*cos(fi) e in un generatore con carico resistivo fi=pi ovvero fi=180° cosi otteniamo che cos(fi) = -1 e la potenza diventa negativa (perchè erogata)
ciao 00
| | | | Ferrobattuto
| Inviato il: 29/9/2010,20:53
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Quel meno indica soltanto che è di verso opposto, ossia che scorre in senso contrario a quello di prima, ma la potenza "C'E' ", e se c'è e compie un lavoro è sempre e comunque positiva. Comunque, pensala come ti pare....
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 30/9/2010,19:33
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violare il II temodinamica significa essere capaci di creare una macchina che senza consumo di energia faccia passare il calore dal freddo al caldo oppure possa ricreare il pomodoro dalla sua passata.(potrebbe anche far ringiovanire)
comunque l'interessante è lo spegnimento di un campo di un magnete sovrapponendone uno contrario L'energia finisce come potenziale nei magnetini elementari che vengono "compressi"e che una volta liberi ricreano il campo, ci potrebbe anche essere un moderato effetto termico
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 30/9/2010,20:06
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ricreano il campo perchè si riallineano causa le forze che mantengono congelati i magnetini elementari, purchè il campo esterno non sia così intenso da smagnetizzare il pm
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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