Parlando di magneti , distanze e forze mi sono trovato non in inea con un esperto del settore (kekko)...a questo punto penso che i diversi punti di vista andrebbero analizzati sia in modo pratico che teorico....vediamo come stanno le cose....vediamo se e quanto si discosta la teoria dalla pratica...o meglio quanto si discosta femm dalla pratica.
Vediamo se è disposto a farci questa enorme cortesia replicando (in modo pratico) le diverse configurazioni.
Partiamo con il verificare cosa accade ad un magnete N52 di forma cilindrica ( 2 cm di raggio, 1 cm di altezza) messo nella configurazione come da disegno.
In questa prima fase analizzeremo 1cm di distanza...successivamente 5mm , 2 mm e 1 mm.
In fondo al disegno c'è il comportamento della densità di flusso sulla linea rossa....mi sarei aspettato una conca...ma esce quel grafico da femm e lo riportiamo esattamente com'è.
In sintesi si ha un valore di densità costante di 0.9 Tesla.
Un saluto
Bolle

Distanza magneti 10 mmensità di flusso 0.9 T

Distanza magneti 5 mmensità di flusso compresa tra 1.05 e 1.15 T

ops in quelli che ho fatto io nonè così uniforme

A volte mi si blocca femm, prova a riavviare il programma e ripetere

prova ad usare più mesh

le linee di forza vannio a scatti hai il numero minimo di campionamenti

bolle perche' non ne fai uno anche sui 18-20 mm ?

Distanza magneti 20 mmensità di flusso compresa mediamente di 0.55 T.

ho fatto qualche prova














le mesh sono 0.1 magnete aria e 0.2 ferro

Distanza magneti 2.5mmensità di flusso compresa tra 1.15 e 1.27 T.

Distanza magneti 1.25mmensità di flusso compresa tra 1.2 e 1.37 T.

Grafico riassuntivo.
Un saluto
Bolle

Le prime volte usavo un n di mesh elevatissimo , risultato un sacco di tempo, specie se c'era materiale ferromagnetico, poi mi sono accorto che meno punti davano un risultato meno accurato ma accettabile in un tempo molto più breve.

Teniamo presente che ci vorrebe un programma in 3d per fare veramente bene

Eccomi qua, allora ho fatto le prove riproducendo perfettamente i disegni. La realtà si discosta davvero molto dalla teoria, infatti utilizzando magneti cilindrici N52, con diametro di 20mm e spessore di 10mm, abbiamo che con un traferro di 1,7mm la densità di flusso è 1,2T, con 10 mm abbiamo un valore medio di 0,55 T e con 20 mm un valore medio di 0,20 T.

Queste misurazioni sono state effettutate con un gaussmetro, la cui sonda è posta a metà del traferro, cioè, se il traferro è di 20 mm la sonda è posta a 10 mm e cioè nel mezzo del traferro. Posizionando la sonda sulla superficie dei magneti, i risultati cambiano significativamente con l'aumentare della distanza, a 1,7 mm infatti la densità di flusso resta costante a 1,2 T, a 10 mm la densità di flusso misurata sulla superficie dei magneti è di 0,70 T e a 20 mm è di 0,60 T.

Ora se dovessimo calcolare la forza di attrazione dei magneti a 20 mm quale densità di flusso prenderemo in considerazione per effettuare i calcoli? La densità di flusso a contatto magnete (0,60 T), la densità misurata nel mezzo del traferro (0,20 T), la media dei due valori, ecc ecc... ??

Anticipando che la densità di flusso misurata nel centro del traferro (10 mm nella condizione di traferro di 20 mm) è la densità più bassa misurabile, possiamo affermare che per effettuare i caolcoli dobbiamo prendere in cosiderazione la densità di flusso nel centro del traferro. Questo perchè? Proviamo ad immaginare il magnete e le sue linee di forza come una catena costituita da anelli di diverso spessore. Ogni anello avrà il suo punto di rottura se mettiamo in trazione la catena, e la catena si spezzerà quando il suo anello più debole cede.
Ora se nel mezzo del traferro abbiamo 0,20 T e sulla superficie di contatto dei magneti abbiamo 0,60 T il vaolore da prendere in considerazione è proprio 0,20 T, perchè rappresenta "l'anello debole della catena". Quindi facendo una prova di tiro sulle barre dove sono attaccati i magneti avremo che con un traferro di 20 mm le due barre si staccheranno con una forza di circa 2 Kg, proprio come avviene applicando la formula F= AB2 / 2u0 e mettendo come valore di densità di flusso 0,20 T.

Cosa dice femm?? Quanti Kg si aspetta con 20mm di traferro??

Un saluto Kekko

purtroppo femm come modello planare non tiene conto di cilindri ma solo di striscie infinite
c'è l'altro tipo di modello ma mi sembra limitato e lo so usare ancora meno

La forza tra un campo ed un trattino di corrente si calcola tramite il campo che esiste sul tratto di corrente (e la corrente e l'angolo) ma la forza tra pm di preciso non lo so, comunque dovrebbe dipendere da tutti i valori all'interno dei magneti, se fossero due solenoidi la forza si dovrebbe calcolare come somma (vettoriale) della forza che e agisce su ogni tratto di corrente da parte del campo generato dall'altro solenoide ( un tempo si usava il potenziale vettore A, ma non mi ricordo bene...)

ci vuole qualcuno con studi un pò più freschi aiutoooooooooo!!!!!!!!

sinceramente un errore così grosso non me lo aspettavo...rimango perplesso molto perplesso...il confronto con la realtà è sempre ben accetto...sicuramente difficile da digerire...un 100% di errore non va...proprio non va...per non considerare la differenza sulla Forza che per altro segue una legge quadratica... ...michia che botto!!
Cmq rifaccio le simulazioni aumentando la precisione sulle misure effettuate da kekko e vediamo le differenze...che in prima battuta non sono assolutamente giustificabili...della serie :BENVENUTI NEL MONDO REALE!
Un saluto
Bolle

va meglio ora, adesso sono tondi diametro 2cm distanti 1cm

Si noti che rispetto lo spessore dei magneti la distanza è "eccessiva"


provo a chiudere con il ferro per vedere se si recupera campo






effetivamente si recupera campo

cosa ne pensate?

x qq sto cercando di capire...per il momento ancora non ho le idee chiare...mi sfuggono troppe cose...i valori teorici non rispecchiano la pratica...è un dramma.

Ripropongo l'analisi dei magneti a distanza di 10 mm...sotto c'è il grafico relativo alla Densità di flusso sulla verticale centrale... un valore variabile tra 0.85 e 0.9 ...



Un saluto
Bolle