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nicola_
milliWatt 
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| Inviato il: 15/10/2010,17:09
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Buonasera,
ho letto un po in internet che è possibile produrre energia elettrica da acqua calda(effetto seeback).
oppure con il motore stirling....
Bene, avendo disponibilità di molta acqua calda, raffreddata ora con dei chiller, posso fare qualcosa per non disperdere nell' ambiente tutto questo calore?
Sto parlando di circa 500 kWh
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max_linux2000
| Inviato il: 15/10/2010,17:15
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penso che la persona più adatta per commentare questa tua idea sia livingreen.
se non compare per di qui, prova a mandargli un messaggio privato (bottone MP o Mail sotto un suo messaggio)
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livingreen
| Inviato il: 15/10/2010,23:34
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Nicola, ho ricevuto il messaggio in MP.
Dovresti dare altri dettagli, come ha già detto ggcreafis... di cui quoto alcuni passaggi:
1- quanta acqua calda al secondo hai a disposizione? è una fornitura continua o è intermittente?
2- a che temperatura? Ha variazioni intermittenti di temperatura?
3- cosa hai a disposizione per il raffreddamento ? Aria? Acqua? Se hai dell'acqua, di che portata puoi disporre, ed a che temperatura?
4- cosa vuoi farne dell'energia elettrica prodotta? Uso personale in abitazione, oppure cessione alla Rete e vendita all'Enel?
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 15/10/2010,23:43
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CITAZIONE (nicola_ @ 15/10/2010, 18:09) Sto parlando di circa 500 kWh
 quasi da non credere...quale sarebbe la sorgente?
Un saluto
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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nicola_
milliWatt
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| Inviato il: 18/10/2010,11:24
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Grazie a tutti,
i kWh vanno da 570 per 4 mesi a 320 per 8 mesi
La portata è di 8 l/s e la temperatura è di 90°C, la sostanza è acqua con glicole,
ora la raffreddo con un chiller.
L' energia elettrica potrebe interessarmi sia come autoconsumo che come vendita, per ora mi interessa capire se c'è qualche modo per trasformare questa energia termica in elettrica senza spendere follie... tipo turbina....
grazie ancora
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qqcreafis
| Inviato il: 18/10/2010,14:14
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ammettendo di raffreddare l'acqua da 90°C a 70°C
si ha a disposizione 20*4186*8*J/s=679KW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!di calore da tradurre in energia elettrica
ammettendoche il rendimento sia il 50% della macchina ideale che funzione tra 70° e 40°C come temperatura minima.
rendimento=0,087/2=0,044=4,4%
potenza utile in uscita=0,044* 679kW=29kw
con un sistema fatto bene si potrebbe ottenere 30kw circa di energia elettrica
se sei certo di una fornitura continua di calore varrebbe la pena di fare un sistema ben fatto
COMUNQUE SI TRATTA SOLO DI UNA STIMA CI VORREBBERO ALTRI PARERI (perchè tra la teoria ed fare...)
Per curiosità da dove viene tutto questo calore???
ho riletto i dati e non sono coerenti, da cosa deduci 580 e 320 kw?
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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nicola_
milliWatt
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| Inviato il: 18/10/2010,14:42
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CITAZIONE (qqcreafis @ 18/10/2010, 15:14) ammettendo di raffreddare l'acqua da 90°C a 70°C
si ha a disposizione 20*4186*8*J/s=679KW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!di calore da tradurre in energia elettrica
ammettendoche il rendimento sia il 50% della macchina ideale che funzione tra 70° e 40°C come temperatura minima.
rendimento=0,087/2=0,044=4,4%
potenza utile in uscita=0,044* 679kW=29kw
con un sistema fatto bene si potrebbe ottenere 30kw circa di energia elettrica
se sei certo di una fornitura continua di calore varrebbe la pena di fare un sistema ben fatto
COMUNQUE SI TRATTA SOLO DI UNA STIMA CI VORREBBERO ALTRI PARERI (perchè tra la teoria ed fare...)
Per curiosità da dove viene tutto questo calore???
ho riletto i dati e non sono coerenti, da cosa deduci 580 e 320 kw?
Il 580 e 320 dipendono dai mesi estivi e invernali ( inverno 320 e estivo 580), sono dati che mi hanno dato di un azienda.
Però mi manca un passagio, che sistema utilizzeresti per convertire la termica in elettrica?
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qqcreafis
| Inviato il: 18/10/2010,16:25
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sono possibili vari metodi
motre stirling a gas
pregi: alto rendimento Difetti:quanto costa?
motore a ciclo rankine ( a vapore, a pressione atmosferica e/o minore)
pregi: "alto" rendimento, elevata potenza. Difetti:quanto costa? si trova in commercio ?
celle termoelettriche
pregi: tutto è fermo Difetti:rendimento basso ,costa una fortuna.
Motore fai da tè pregi:costo moderato, rendimento "alto"
Difetti occorre possedere macchinari, capirne a fondo il funzionamento, essere molto motivati (o non avere alternative :vedi €)
Comunque i miei sono solo consigli, suggerimenti
NESSUNO NEL FORUM HA VISTO COSE SIMILI ......SERVONO PIù CONSULENTI
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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livingreen
| Inviato il: 18/10/2010,16:58
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Lo stirling rende sicuramente molto meno del 50%... con quei valori, se raggiungiamo il 12% garantito ci farei l firma..
Il rankine no, perchè il vapore non ce l'ha: ma si può usare un ciclo ORC, si potrebbe arrivare al 15-18%.
Però condensare a 40° è davvero ottimistico, se si usa aria. Diciamo 45° che è meglio?
Se si usa acqua, dobbiamo sapere se ce l'ha ed a che temperatura: però dobbiamo detrarre il consumo delle pompe.
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nicola_
milliWatt
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| Inviato il: 18/10/2010,17:10
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CITAZIONE (livingreen @ 18/10/2010, 17:58) Lo stirling rende sicuramente molto meno del 50%... con quei valori, se raggiungiamo il 12% garantito ci farei l firma..
Il rankine no, perchè il vapore non ce l'ha: ma si può usare un ciclo ORC, si potrebbe arrivare al 15-18%.
Però condensare a 40° è davvero ottimistico, se si usa aria. Diciamo 45° che è meglio?
Se si usa acqua, dobbiamo sapere se ce l'ha ed a che temperatura: però dobbiamo detrarre il consumo delle pompe.
Cosa vuol dire:
se si usa acqua dobbiamo sapere se c'e l ha ed a che temperatura....
se vai a leggere sopra ho scritto che ora raffreddo con acqua e glicole, e che la temp è di 90°C.....
con il ciclo ORC essendo anche presente una turbina, io ho paura per il fermo impianto.... 2 settimane anno... da come so io alle turbine non piace molto fermarsi per poi ripartire....Giusto?
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qqcreafis
| Inviato il: 18/10/2010,18:02
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Nicola da dove viene tutto questo calore? è il calore di scarto di quale processo , è un processo critico?
Comunque si può usare anche acqua come fluido però occorre andare sotto la pressione atmosferica, occorre fare il vuoto, il motore lavora al di sotto di 1BAR.
Se si usano fluidi organici si ha il vantaggio di lavorare a pressioni superiori a 1 BAR tuttavia, questi fluidi possono esee costosi e spesso sono tossici.
Un altro vantaggio e la presenza sul mercato di motori ORC ma vedo che la taglia minima è 500kW ??
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qqcreafis
| Inviato il: 18/10/2010,19:26
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sia chiaro il mio approccio è puramente teorico e serve solo per chiarire la situazione, dal punto di vista pratico non ho nessuna esperienza specifica
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nicola_
milliWatt
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| Inviato il: 19/10/2010,07:37
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Buongiorno a tutti,
mi sono informato, il calore proviene da un impianto biogas, è l acqua di raffreddamento del motore.......poi volendo ci sono anche i fumi che si possono raffreddare... guardate ilsito ingeco.it
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qqcreafis
| Inviato il: 19/10/2010,09:42
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esce molta energia dai gas di scarico e dato che di solito hanno una temperatura abbastanza alta dovrebbe essere energia sfruttabile.
direi che in totale potresti anche arrivare a 50 Kw di energia elettrica recuperando il recuperabile.
ma l'impianto potrebbe essere costoso occorre verificare la convenienza economica.
A proposito quale è il valore della temperatura di ritorno dell'acqua di raffreddamento?
LIVINGREEN cosa ne pensi?
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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