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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Motore di Master Digit
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 31/10/2010,11:39

Ing Master Digit,

una domanda del genere mi rende molto perplesso...

CITAZIONE (Master Digit @ 31/10/2010, 11:20)
Qualcuno sa dirmi quante spire e che spessore di filo serve per realizzare una bobina con nucleo in lamierini lunga 2 cm su un supporto fatto ad "I" dove le estremita polari sono di 1,5x2 cm 2 cm di profondità e la parte centrale (dove è avvolta la bobina) 1x2 cm 2 cm di profondità alimentata con onda quadra di 400 Hz a 36 Volt che deve assorbire 28 mA (1w) ?
E sa anche dirmi quanti tesla produce nel nucleo all'interno della bobina?

vabbè!!!

Inoltre visto che ha tutti gli stumenti per rispondere alle mie domande la prego di farmi capire in che modo vuole controllare il suo motore...per un ingegnere come lei che lo ha progettato dovrebbe essere un gioco da ragazzi spiegarlo...non le chiedo nemmeno un dettaglio o una analisi sw...le chiedo solamente una conversazione banale sul sistema di comando e controllo che vorrebbe implementare.
Bolle



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Master Digit

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Inviato il: 31/10/2010,11:57

Non c'è bisogno del "Lei" visto che io non mi sento superiore ha nessuno ma allo stesso piano di tutti.
Sarebbe prima il caso di parlare dei materiali di costruzione, di come disporli al meglio delle prestazioni e valutare insieme possibili sbagli progettuali come quello che mi ha fatto notare Mac.
Per tutte le altre domande che mi hai fatto (a parte il pilotaggio elettronico delle bobine che tratterò in seguito), penso che dovresti rileggerti con attenzione le precedenti discussioni.
Capisco che sei l'amministratore e devi girare e rispondere a tantissime persone in questo mondo frenetico e con poco tempo a disposizione, ma ti sarei grato se riuscissi a trovare un pò di tempo per questo.
Vedi io ti reputo un'ottima persona e anche molto preparata teoricamente (logicamente non su tutto) quello che purtroppo per motivi di lavoro e altro non posso essere io che ho abbandonato i libri ormai da molto tempo a parte aggiornamenti settoriali.
Per questo uno si iscrive in un Forum, cioè per potersi completare insieme agli altri e non per competere.




Modificato da Master Digit - 31/10/2010, 17:15


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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 31/10/2010,12:09

CITAZIONE (Master Digit @ 31/10/2010, 11:57)
Non c'è bisogno del "Lei" visto che io non mi sento superiore ha nessuno ma allo stesso piano di tutti.
Sarebbe prima il caso di parlare dei materiali di costruzione, di come disporli al meglio delle prestrazioni e valutare insieme possibili sbagli progettuali come quello che mi ha fatto notare Mac.
Per tutte le altre domande che mi hai fatto (a parte il pilotaggio elettronico delle bobine che tratterò in seguito), penso che dovresti rileggerti con attenzione le precedenti discussioni.
Capisco che sei l'amministratore e devi girare e rispondere a tantissime persone in questo mondo frenetico e con poco tempo ha disposizione, ma ti sarei grato se riuscissi a trovare un pò di tempo per questo.
Vedi io ti reputo un' ottima persona e anche molto preparata teoricamente (logicamente non su tutto) quello che purtroppo per motivi di lavoro e altro non posso essere io che ho abbandonato i libri ormai da molto tempo a parte aggiornamenti settoriali.
Per questo uno si iscrive in un Forum, cioè per potersi completare insieme agli altri e non per competere.

Invece di preoccuparsi dei materiali dovrebbe preoccuparsi del funzionamento del motore: per me non funziona....ma posso sbaglaire (vede come sono umile). Tutto viene chiarito se mi dice come vuole controllare quel motore...non c'è riferimento nei messaggi precedenti ad una eventuale risposta...non servono le formule ma concetti chiari...rimango in attesa di sue spiegazioni.
Bolle



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Inviato il: 31/10/2010,12:33

Bolle io ti rispondo con il "TU" e non con del "LEI".
Mi farebbe molto piacere che facessi altrettanto.
Allora, le bobine le controllo con uno switch a ponte come nel PP ma sto valutando una bobina bifilare, anche se comporta il doppio dello spazio, con positivi fissi e doppio switch a massa in maniera da invertire il flusso della bobina utilizzando un avvolgimento alla volta in modo da poter agire tranquillamente sui picchi di Lenz e senza che questi comportino un tipo di mosfet particolari come deve avvenire nello switch a ponte.
Per il funzionamento non mi sembra il caso di rispiegare il motore di Flynn o l'MK12 visto che il principio è lo stesso e quindi anche il funzionamento (nell'MK12 forse è diverso il pilotaggio delle bobine, ma non sono mai riuscito ha trovare dove lo avessero spiegato!!!).

Master Digit



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 31/10/2010,12:52

CITAZIONE (Master Digit @ 31/10/2010, 12:33)
Per il funzionamento non mi sembra il caso di rispiegare il motore di Flynn o l'MK12 visto che il principio è lo stesso e quindi anche il funzionamento (nell'MK12 forse è diverso il pilotaggio delle bobine, ma non sono mai riuscito ha trovare dove lo avessero spiegato!!!).

Il principio di controllo del Flynn e dell'Mk12 (per altro simili) sono completamente differenti da quel 'coso' che ha postato....i motivi sono talmente banali che non mi metto nemmeno scriverli. Lei ha ingenuamente pensato che bastava mettere il PP in configurazione lineare e triplicarlo per fare un nuovo motore. Ora le tocca solamente spiegare come farlo funzionare....un gioco da ragazzi...mi illumini...ma se vuole le posso dire perchè una geometria del genere è fallimentare....ma ovviamente posso sbagliare.
Bolle






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Master Digit

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Inviato il: 31/10/2010,13:29

OK me lo dica (mi trovo costretto a darle del LEI visto che non vuole darmi del TU) perchè evidentemente vediamo la cosa da due aspetti molto diversi e questo portera solo benefici.
Io comunque vorrei riuscire ha postare la Gif animata (non un AVI che sarei costretto a mettere su You Tube) dove si vedono in sequenza i movimenti e la distribuzione dei flussi magnetici che generano il movimento.
Per ora le mando questa Gif in MP da aprire con QuickTime player mettendo la modalità loop

Mi scusi ma ho visto ora che non posso perchè supera 0,5M




Modificato da Master Digit - 31/10/2010, 13:51


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Inviato il: 31/10/2010,14:44

Per i dischi in alluminio sarebbe perfetto questo nuovo tipo di materiale resistente come l'acciaio ma non conduttivo elettricamente e magneticamente.
segui link: http://www.blogalileo.com/leggero-come-la-...-come-lacciaio/

Master Digit



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Inviato il: 31/10/2010,16:56

Ho trovato il modo per farvi vedere il GIF animato.



Master Digit

ForumEA/us/img149/913/motoreparallelpathmdb.gif





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Inviato il: 31/10/2010,17:12

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 31/10/2010, 12:52)
CITAZIONE (Master Digit @ 31/10/2010, 12:33)
Per il funzionamento non mi sembra il caso di rispiegare il motore di Flynn o l'MK12 visto che il principio è lo stesso e quindi anche il funzionamento (nell'MK12 forse è diverso il pilotaggio delle bobine, ma non sono mai riuscito ha trovare dove lo avessero spiegato!!!).

Il principio di controllo del Flynn e dell'Mk12 (per altro simili) sono completamente differenti da quel 'coso' che ha postato....i motivi sono talmente banali che non mi metto nemmeno scriverli. Lei ha ingenuamente pensato che bastava mettere il PP in configurazione lineare e triplicarlo per fare un nuovo motore. Ora le tocca solamente spiegare come farlo funzionare....un gioco da ragazzi...mi illumini...ma se vuole le posso dire perchè una geometria del genere è fallimentare....ma ovviamente posso sbagliare.
Bolle

Infatti non ha niente a che vedere con questo:

ForumEA/us/img832/703/flyn.jpg

Il Motore di Master è una rivisitazione del principio Parallel Path
Però mi chiedo quanto sia efficiente, dato che la forza d'attrazione è parallela al momento e non alla forza...
beh lo scopriremo quando sarà realizzato faccine/happy.gif Comunque bel progetto ed imbocca al lupo faccine/wink.gif

 

Master Digit

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Inviato il: 31/10/2010,17:22

..... e non alla forza di rotazione?

Comunque devo modificare la struttura per le simulazioni con Femm ed il 3D perchè, come dice Mac, nel momento attivo del PP la forza di attrazione agisce da un solo lato del rotore in un determinato istante e dall'altro lato in un altro istante, creando un fortissimo stress meccanico al rotore, cuscinetti ed albero.
Quindi ridisegno il motore con 2 rotori singoli, uno alla base e uno alla sommità, 1 rotore doppio al centro e 2 statori con 6 PP interposti tra i rotori, facendo si che nel momento attivo ci siano 2 PP contrapposti sullo stesso rotore che attraggono annullando lo stress prima citato, per quelli esterni devono essere legati sulla circonferenza e qui sorge il problema di dove passare i collegamenti delle bobine dei 6 PP nello statore, ma penso di aver risolto.





Modificato da Master Digit - 31/10/2010, 18:01


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M a r c u s

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Inviato il: 31/10/2010,18:23

CITAZIONE (Master Digit @ 31/10/2010, 17:22)
..... e non alla forza di rotazione?

Comunque devo modificare la struttura per le simulazioni con Femm ed il 3D perchè, come dice Mac, nel momento attivo del PP la forza di attrazione agisce da un solo lato del rotore in un determinato istante e dall'altro lato in un altro istante, creando un fortissimo stress meccanico al rotore, cuscinetti ed albero.
Quindi ridisegno il motore con 2 rotori singoli, uno alla base e uno alla sommità, 1 rotore doppio al centro e 2 statori con 6 PP interposti tra i rotori, facendo si che nel momento attivo ci siano 2 PP contrapposti sullo stesso rotore che attraggono annullando lo stress prima citato, per quelli esterni devono essere legati sulla circonferenza e qui sorge il problema di dove passare i collegamenti delle bobine dei 6 PP nello statore, ma penso di aver risolto.

Sorry faccine/tongue.gif
Aspetterò con anzia di vederlo funzionare faccine/laugh.gif

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 31/10/2010,19:59

Visto che continuo a non avere risposte ....ti scrivo in modo semplice semplice...perchè ho paura che non riesci a capire le mie domande. Cmq più leggo quello che posti e più rimango perplesso...nella pseudo emulazione animata hai notato i 2 Tesla di densità? Avrai anche notato che mancano le bobine? Hai fatto tu la simulazione femm?Se si posta il file. Il flusso, che non sai calcolare, hai ipotizzato dove va a finire? Inoltre continua a mancare il controllo....il controllo...hai pensato a come realizzarlo..visto che stranamente non percepisci la domanda, te la semplifico: quando tutte quelle bobine vengono attivate/disattivate? Inoltre non ti viene in mente che tutto quel flusso ti possa creare rallentamenti bloccando il rotore invece che spingerlo? Ti sei mai chiesto dove va a finire il flusso nel flynn o nell'mk12? Hai capito ora come mai quel 'coso' non solo non è efficiente ma c'è il forte rischio che non giri.
Spero di averti aiutato a comprendere.
Bolle



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Master Digit

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Inviato il: 31/10/2010,22:46

Purtroppo no non mi hai aiutato a comprendere, proverò a farlo io rispondendoti punto per punto.

nella pseudo emulazione animata hai notato i 2 Tesla di densità?
Si che l'ho notata perchè l'ho ottenuta con i magneti che ho inserito, per abassarla basta sostituire i magneti con altri a minore densità in base alla massima densità di flusso dei lamierini usati per i poli magnetici e per gli statori.
I lamierini che avevo intenzione di usare arrivano appunto ad una saturazione intorno ai 2T.

Avrai anche notato che mancano le bobine?
mi dispiace ma le ho messe, però con Femm per praticità nell'inversione, ho sovrapposto magneti di debole intensità che staticamente si comportano esattamente come le bobine.
Ai fini pratici di Femm non cambia nulla (ai fini pratici reali si)

Hai fatto tu la simulazione femm?
Si l'ho fatta io, domani ti posto il file

Il flusso, che non sai calcolare, hai ipotizzato dove va a finire?
Mah, che dire, ......non ci pensa Femm a calcolarlo ed ipotizzare dove va a finire.
Oppure Femm è un programma farlocco che usi anche tu chissa per quale motivo?.

....il controllo...hai pensato a come realizzarlo..visto che stranamente non percepisci la domanda?
A me sembra che tu non percepisci la risposta che ti ho dato un po di tempo fa, comunque:
le bobine le controllo con uno switch a ponte come nel PP ma sto valutando una bobina bifilare, anche se comporta il doppio dello spazio, con positivi fissi e doppio switch a massa in maniera da invertire il flusso della bobina utilizzando un avvolgimento alla volta in modo da poter agire tranquillamente sui picchi di Lenz e senza che questi comportino un tipo di mosfet particolari come deve avvenire nello switch a ponte.

quando tutte quelle bobine vengono attivate/disattivate?
Se hai visto la Gif animata dovresti riuscire ha capire che quando la direzione della corrente elettrica nelle bobine si inverte fa cambiare il flusso nei PP da quì è molto facile capire l'andamento del pilotaggio di queste bobine.
E' il modo che non è cosi semplice per tutti.

Inoltre non ti viene in mente che tutto quel flusso ti possa creare rallentamenti bloccando il rotore invece che spingerlo?
No, invece mi viene in mente che propio quel flusso attira i denti del rotore cercando di chiudere il circuito magnetico da un lato dello statore (PP) mentre dall'altro libera i denti del rotore che chiudevano il circuito magnetico.....uuhhh sembra propio il Flynn....ma allora vuoi vedere che non gira neanche quello?

Ti sei mai chiesto dove va a finire il flusso nel flynn o nell'mk12?
Mah, potrei dirti la stessa cosa a te visto che secondo la mia opinione i tre sistemi sono solo varianti del PP ed adottano tutti e tre lo stesso principio.

capito ora come mai quel 'coso' non solo non è efficiente ma c'è il forte rischio che non giri
Questa è sempre una tua opinione che, come abbiamo detto oggi, mi farebbe piacere lo sottolineassi mettendo alla fine della frase "secondo la mia opinione".

Spero di averti aiutato a comprendere
Master Digit



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Inviato il: 1/11/2010,00:05

allora master.. ho visto l'animazione.. in linea di principio come motore assiale e come tutti i motori assiali funziona..

ma come ti ho già detto le bobine dei motori assiali agiscono sui magneti.. qui no..

anche su tu fai il rotore con il lamierino avvolto a nastro, il flusso non si chiude con le linee giuste ci vorrebbero delle C fatte con nastri di lamierino decrescenti li sul rotore..ma è un impiccio terribile..per non parlare della meccanica..

li dovresti fare una cassa esterna che blocca i tre statori ma che la stessa abbia i centraggi con i cuscinetti finali dell asse che ruota
faccine/cry.gif

tutto si fà.. ma.. cavolo.. è un'ipresa.. anche perchè devi prima risolvere come fare il rotore per far chiudere il circuito magnetico ..i nastrini avvolti non vanno bene..

faccine/unsure.gif

 

Master Digit

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Inviato il: 1/11/2010,00:21

Ciao Mac.
Vorrei farti una domanda visto che hai il PP realizzato in pratica.
le barre ad I che metti ai lati del PP non sono fatti con lamierini?
Se si, che succede se li fai lunghi il doppio e aggiungi un altro PP (distanziato dal primo) sopra al primo PP.
Io penso che dovrebbe raddopiarsi la forza con qui rimangono attaccati.
Ora con delle barre ad I doppie crea degli archi scavandone la metà.
Dovresti aver creato una sorta di PP chiuso tipo quello della tua foto con le C sui lati del PP.
Ora immaggina di appoggiare il tutto sdraiandolo invece che su una superficie piana, su una curva.
Ottieni quello che ho disegnato io e con la direzione dei lamierini come ho detto io.
Vorrei capire qualè la differenza.
Confido in una tua rapida risposta.
Grazie

Master Digit



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