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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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mac-giver

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Inviato il: 1/11/2010,00:26

oddio.. se anche i pp sono curvati dove sta la bobina allora si va bene.. e certo che sono curvati se no come farebbero una circoferenza? è che dai disegni mi sono impicciato.. si va bene.. solo che i rotori di mezzoli devi fare spessi almeno il doppio..dovrebbe andar bene.. dovrebbe..


 

Master Digit

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Inviato il: 1/11/2010,00:33

Grazie per la rapidità Mac.
Si infatti i rotori di mezzo sono spessi il doppio nel percorso del flusso magnetico.
Non so se hai visto la simulazione con Femm animata che ho postato qualche messaggio prima.
In un messaggio dico anche che devo rifarlo (singolo e non trifase per motivi di tempo e per una miglior visualizzazione) per ovviare al problema che mi hai fatto notare riguardo all'attrazione da un solo lato del rotore e che porterebbe un enorme stress al rotore, ai cuscinetti e all'albero.
Se hai tempo mi farebbe piacere che mettessi insieme i miei post per sintonizzarci meglio e arrivare ad una conclusione teorica buona che mi permetterà di cominciarne la costruzione.
Grazie.
Master Digit



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 1/11/2010,06:12

CITAZIONE (Master Digit @ 31/10/2010, 22:46)
Purtroppo no non mi hai aiutato a comprendere, proverò a farlo io rispondendoti punto per punto.

Bene, lo faccio anche io.

CITAZIONE (Master Digit @ 31/10/2010, 22:46)
nella pseudo emulazione animata hai notato i 2 Tesla di densità?
Si che l'ho notata perchè l'ho ottenuta con i magneti che ho inserito, per abassarla basta sostituire i magneti con altri a minore densità in base alla massima densità di flusso dei lamierini usati per i poli magnetici e per gli statori.
I lamierini che avevo intenzione di usare arrivano appunto ad una saturazione intorno ai 2T.

Bene...ti sei dimenticato qualcosa di fondamentale...se ottieni 2T solo con i magneti che fine fa l'induzione della bobina? Secondo te sparisce nel nulla?Elettromagnetismo di base!

CITAZIONE (Master Digit @ 31/10/2010, 22:46)
Avrai anche notato che mancano le bobine?
mi dispiace ma le ho messe, però con Femm per praticità nell'inversione, ho sovrapposto magneti di debole intensità che staticamente si comportano esattamente come le bobine.
Ai fini pratici di Femm non cambia nulla (ai fini pratici reali si)
Hai fatto tu la simulazione femm?

Ravvediti, le bobine non sono presenti nella tua pseudo simulazione femm...dov'è il file femm? Riguardatelo...non serve essere ingeneri per vedere che le bobine non ci sono. Ti sei mai chiesto come mai la tua simulazione la chiamo pseudo femm?

CITAZIONE (Master Digit @ 31/10/2010, 22:46)
Si l'ho fatta io, domani ti posto il file
Il flusso, che non sai calcolare, hai ipotizzato dove va a finire?
Mah, che dire, ......non ci pensa Femm a calcolarlo ed ipotizzare dove va a finire.
Oppure Femm è un programma farlocco che usi anche tu chissa per quale motivo?.

Bene...vediamo cosa hai combinato con femm. Certo sbagliano sempre gli altri...il discorso che dovresti capire è che femm è un simulatore ...se non fai le cose fatte bene chissà cosa simula. Nella speudo simulazione che hai fatto mancano le bobine...capito che mancano le bobine? Non si vedono gli effetti.Ce la fai a capire un concetto semplice semplice?

CITAZIONE (Master Digit @ 31/10/2010, 22:46)
....il controllo...hai pensato a come realizzarlo..visto che stranamente non percepisci la domanda?
A me sembra che tu non percepisci la risposta che ti ho dato un po di tempo fa, comunque:
le bobine le controllo con uno switch a ponte come nel PP ma sto valutando una bobina bifilare, anche se comporta il doppio dello spazio, con positivi fissi e doppio switch a massa in maniera da invertire il flusso della bobina utilizzando un avvolgimento alla volta in modo da poter agire tranquillamente sui picchi di Lenz e senza che questi comportino un tipo di mosfet particolari come deve avvenire nello switch a ponte.
quando tutte quelle bobine vengono attivate/disattivate?
Se hai visto la Gif animata dovresti riuscire ha capire che quando la direzione della corrente elettrica nelle bobine si inverte fa cambiare il flusso nei PP da quì è molto facile capire l'andamento del pilotaggio di queste bobine.
E' il modo che non è cosi semplice per tutti.

Bene,bene...parli di controllo...ma il comando? Ti rinnovo la solita domanda che probabilmente ti sfugge per incompetenza: quando attivi/disattivi le bobine? Vogliamo spiegare questa cosa?Dalla gif animata accade che il flusso cambia perchè il rotore viene spostato e non perchè si attivano/disattivano le bobine.

CITAZIONE (Master Digit @ 31/10/2010, 22:46)
Inoltre non ti viene in mente che tutto quel flusso ti possa creare rallentamenti bloccando il rotore invece che spingerlo?
No, invece mi viene in mente che propio quel flusso attira i denti del rotore cercando di chiudere il circuito magnetico da un lato dello statore (PP) mentre dall'altro libera i denti del rotore che chiudevano il circuito magnetico.....uuhhh sembra propio il Flynn....ma allora vuoi vedere che non gira neanche quello?

Questo "coso" che proponi non è un flynn!

CITAZIONE (Master Digit @ 31/10/2010, 22:46)
Ti sei mai chiesto dove va a finire il flusso nel flynn o nell'mk12?
Mah, potrei dirti la stessa cosa a te visto che secondo la mia opinione i tre sistemi sono solo varianti del PP ed adottano tutti e tre lo stesso principio.

Quando avrai la risposta a questa domanda...capirai perchè il tuo "coso" è diverso dal flynn e non può avere minimamente la sua efficienza.

CITAZIONE (Master Digit @ 31/10/2010, 22:46)
capito ora come mai quel 'coso' non solo non è efficiente ma c'è il forte rischio che non giri
Questa è sempre una tua opinione che, come abbiamo detto oggi, mi farebbe piacere lo sottolineassi mettendo alla fine della frase "secondo la mia opinione".

Ovvio che è la mia opinione... faccine/drunk.gif

CITAZIONE (mac-giver @ 1/11/2010, 00:05)
allora master.. ho visto l'animazione.. in linea di principio come motore assiale e come tutti i motori assiali funziona..

Il problema è la linea di principio...per fare un confronto con il vostro mk12 (o flynn come lo chiama Master Digit) le linee di flusso per metà ciclo di controllo finiscono nello statore il che permette la trazione del rotore con il raddoppio del flusso...nel 'coso' questo non avviene il che non solo pregiudica il funzionamento ma effettua una forza frenante.
Un saluto
Bolle



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Inviato il: 1/11/2010,10:06

master.. puoi mettere una animazione molto più rallentata e monofase?

tipo solo lo statore(pp)centrale e i due rotori esterni..

devo vedere una cosa..

 

Master Digit

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Inviato il: 1/11/2010,13:11

OK la preparo e la posto.
Per oggi le immagini statiche di Femm, domani la Gif animata

Master Digit




Modificato da Master Digit - 1/11/2010, 21:03


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Inviato il: 1/11/2010,20:30

Salve ecco le immagini base eseguite con Femm.
Tra la prima e la seconda immagine si nota la deviazione di flusso effettuata dall'inversione del piccolo campo magnetivo generato dalle bobine.
Dopo la seconda immagine comincierà un avanzamento verso l'alto o verso il basso dei due blocchi laterali (si muovono insieme perchè fisicamente uniti) a forma di I con scassi a forma di arco (sono ad arco per un motivo) che li porterà nella posizione di chiusura del circuito magnetico trasformando questa deviazione di flusso in movimento.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/1/5/1/2/7/6/1288638914.jpg
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/1/5/1/2/7/6/1288638916.jpg




Modificato da Master Digit - 1/11/2010, 20:59


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Inviato il: 1/11/2010,21:07

CITAZIONE (Master Digit @ 1/11/2010, 20:30)
Salve ecco le immagini base eseguite con Femm.
Tra la prima e la seconda immagine si nota la deviazione di flusso effettuata dall'inversione del piccolo campo magnetivo generato dalle bobine.

faccine/ohmy.gif Bobine? Ma chi vuoi prendere in giro? faccine/crash.gif Guarda che l'ora di religione è finita da un pezzo...caro ingengere.Posta il file femm...in questo forum sono in molti che lo masticano...molto meglio di te.
Bolle



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Inviato il: 1/11/2010,21:27

CITAZIONE (Master Digit @ 1/11/2010, 21:18)
Salve Sig. Bolle.
rileggendo attentamente ho notato che se è vero quello che dice in questa frase:
Bene,bene...parli di controllo...ma il comando? Ti rinnovo la solita domanda che probabilmente ti sfugge per incompetenza: quando attivi/disattivi le bobine? Vogliamo spiegare questa cosa?Dalla gif animata accade che il flusso cambia perchè il rotore viene spostato e non perchè si attivano/disattivano le bobine.
vuol dire che finalmente è riuscito ha trovare il modo di far girare i rotori con i soli magneti, senza bobine e senza elettricità.
Io se fossi in lei proverei a farlo e brevettarlo perchè se è come dice lei sarà il primo al mondo che è riuscito ha farlo con tanti testimoni del forum!!!

Sig Master Digit,
ripeto che l'ora di religione è finita da un pezzo...posta il file femm...di cosa hai paura? Che non ci siano le bobine? faccine/chair.gif faccine/chair.gif faccine/chair.gif
Dai...anticipo la tua prossima mossa...non posterai il file femm....ma tanti bla bla bla...di fronte a tanti testimoni...perchè è questa la tua preoccupazione. Dai ...ma mica è un problema non saper inserire delle bobine in femm...ben altra cosa è far andare il 'coso' a spostamento del rotore...l'importante è non dire cretinate...perchè queste saltano fuori...e la simulazione diventa 'pseudo femm'.
faccine/diespam.gif

CITAZIONE (Master Digit @ 1/11/2010, 21:18)
vuol dire che finalmente è riuscito ha trovare il modo di far girare i rotori con i soli magneti, senza bobine e senza elettricità.

Io purtroppo non riesco in questo intento e non voglio rubarti il lavoro...queste idee le lascio a te (evito di ricordarti cosa pensi dei motori escusivamente magnetici , hai già espresso opinioni troppo elequenti in questo forum)...inoltre il mio credo mi impedisce di occuparmi di religione.
Bolle



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Inviato il: 1/11/2010,21:47

Salve Sig. Bolle
Ci devono essere dei problemi nel Forum perchè i file del Femm li ho inviato e compaiono prima della Sua risposta.
Non mi dica che non li voglio postare perchè glieli ho postati anche sulla Sua MP oggi pomeriggio e mi ha anche risposto.
Vede se riuscisse ad abbassare i toni si potrebbe discutere meglio anche perchè le persone non sono di legno e ha forza di denigrare gli altri potrebbero arrivare alla conclusione che il vero ignorante sia Lei.
Le rammento che non sta discutendo con un ragazzino, ma con una persona adulta e con tanta esperienza sulle spalle non si immaggina neanche quanta.



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Inviato il: 1/11/2010,22:44

CITAZIONE (Master Digit @ 1/11/2010, 21:47)
Salve Sig. Bolle
Ci devono essere dei problemi nel Forum perchè i file del Femm li ho inviato e compaiono prima della Sua risposta.
Non mi dica che non li voglio postare perchè glieli ho postati anche sulla Sua MP oggi pomeriggio e mi ha anche risposto.
Vede se riuscisse ad abbassare i toni si potrebbe discutere meglio anche perchè le persone non sono di legno e ha forza di denigrare gli altri potrebbero arrivare alla conclusione che il vero ignorante sia Lei.
Le rammento che non sta discutendo con un ragazzino, ma con una persona adulta e con tanta esperienza sulle spalle non si immaggina neanche quanta.

master digit,
probabilmente non sei a conoscienza che le conversazioni private sono private e quindi non pubbliche e dovrebbero rimanere tali, io almeno le considero tali....ma visto che ne parli...devi pubblicarle compresa la mia risposta...se non lo farai tu lo faro io. Cmq è vero ho verificato ora che mi hai inviato due file femm...ma non posso vederli...ma domani a lavoro con femm vedo cosa hai combinato...e stai tranquillo che posterò la tua 'creazione'...e farò notare che il vero ingorante sono io...come hai scritto. Se vuoi posto i file femm che mi hai inviato anche subito...magari qualcuno si divertirà questa sera....certo potrei perdere qualche soddisfazione...ma non sono un egoista. Nel tuo disegno pseudo femm e nelle tue gif ha fatto un errore grossolano...molto grossolano...visibile ad una prima occhiata...sai la presunzione, come ti ho già detto più volte, è una brutta bestia...mentre l'ignoranza è lecita...ma considera che è finita l'ora di religione...inoltre non sei nemmeno riuscito a cogliere la mia ultima osservazione relativa al flusso in movimento dovuto alla sola rotazione del rotore...bè mi fai cadere le braccia. Infine non metto in dubbio la tua età e nemmeno la tua esperienza...ma solamente la preparazione riguardante l'elettromagnetismo: fa acqua....sempre tecnicamente parlando.
Bolle
PS:Anche io ho tanta esperienza sulle spalle non si immaggina neanche quanta...ma nell'ambito delle cose che non servono e non richiede nessuno...faccine/drunk.gif



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Inviato il: 1/11/2010,22:52

mi spiaceMaster Digit, ma ne in questa ne nella pagina precedente si vedono files allegati ai suoi post.
Ferro

 

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Inviato il: 1/11/2010,23:07

Salve Ferro.
Scusa per file del Femm intendevo le immagini.
Penso che si vedano, ...a me mi si vedono...
Per allegare file ad una risposta da postare non so come si fà.

Per il Sig. Bolle volevo sottolineare il fatto che io non ho mai detto di essere un esperto in elettromagnetismo ma bensi in elettronica di Bassa e alta frequenza oltre che strutture e schede hardware PC, ed è per questo che non sono neanche esperto di Femm che ho conosciuto attraverso questo sito è l'ho usato per confrontarlo con cose pratiche che ho realizzato trovandolo molto realistico.
Inoltre volevo chiarire che non ho spiattellato una MP sul Forum propio perchè personale ma ho solo accennato il fatto che è avvenuta visto che mi ci ha costretto.



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Inviato il: 1/11/2010,23:33

CITAZIONE (Master Digit @ 1/11/2010, 23:07)
Per allegare file ad una risposta da postare non so come si fà.

Si preme il pulsante "rispondi" presnete in basso dopo l'ultimo messaggio presente nella discussione, appare una finestra del messaggio e più in basso a sinistra un pulsante "Sfoglia" sotto la scritta ForumCommunity Hosting....si seleziona il file e si preme "Aggiungi la Risposta"...così viene inviato l'allegato.


CITAZIONE (Master Digit @ 1/11/2010, 23:07)
Per il Sig. Bolle volevo sottolineare il fatto che io non ho mai detto di essere un esperto in elettromagnetismo ma bensi in elettronica di Bassa e alta frequenza oltre che strutture e schede hardware PC, ed è per questo che non sono neanche esperto di Femm che ho conosciuto attraverso questo sito è l'ho usato per confrontarlo con cose pratiche che ho realizzato trovandolo molto realistico.

Dai...sei sempre un ingegnere elettronico...ora se non hai proprio padronanza dell'elettromagnetismo cosa vuoi sia.

CITAZIONE (Master Digit @ 1/11/2010, 23:07)
Inoltre volevo chiarire che non ho spiattellato una MP sul Forum propio perchè personale ma ho solo accennato il fatto che è avvenuta visto che mi ci ha costretto.

Se mi dici chi ti ha costretto...lo banno subito.

A domani con l'analisi dei tuoi file femm. faccine/drunk.gif
Bolle



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Inviato il: 2/11/2010,00:05

Sig. Bolle spero di esserci chiariti sul fatto dell'elettromagnetismo e spero non ci sia sarcasmo nella Sua risposta.
Mi dispiace dirglielo ma mi ci ha costretto propio Lei ha scrivere riguardo la MP, per via della Sua risposta del 1/1/2010, 21:27.....che fa ora si autobanna....
Mi sembra inoltre di aver intuito dalle Sue affermazioni che lei è un super esperto in elettromagnetismo, quindi penso che invece di fare delle considerazioni sulla mia idea sarebbe utile, per i tanti utenti che visualizzano questa discussione, andare avanti dando un contributo costruttivo alla discussione da parte delle persone che come Lei possano contribuire ad aggiustare quel che c'è di sbagliato e non ha distruggere.
Per il momento la mia parte è l'idea di una realizzazione che ha mio avviso sviluppa molta più forza del motore di Flynn a parità di spazio occupato, successivamente metterò in mostra la mia esperienza nel campo elettronico su come pilotare le bobine.

Master Digit



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Inviato il: 2/11/2010,08:56

Allego il dettaglio del file femm:

ForumEA/us/img26/4991/dettagliofemmmasterdigi.jpg

Immediatamente saltano fuori le prime grosse anomalie (visibili per altro da una prima analisi superficiali delle foto che avevi allegato):
1. Non sono presenti le bobine (cvd) faccine/wink.gif
2. Al posto delle bobine ci sono dei mangeti permanenti faccine/sick.gif (cvd)
3. Sarebbe interessante che Master Digit spiegasse come ha fatto a realizzare la gif animata .




CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 00:05)
Sig. Bolle spero di esserci chiariti sul fatto dell'elettromagnetismo e spero non ci sia sarcasmo nella Sua risposta.

Per carità , nessun sarcasmo...sei tu che sostieni di essere un ingegnere elettronico...ma per qualche oscuro motivo non ricordi il pane quotidiano di un ingegnere elettronico.Per curiosità quanti anni hai?Secondo me abbiamo anche una età molto vicina...e visto che sei di Roma...avrai studiato alla Sapienza...come me...per caso ti ricordi dove si seguiva il biennio di Ingegneria? Oppure devo preoccuparmi anche io...e magari tra qualche anno soffrirò di demenza senile? faccine/rolleyes.gif

CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 00:05)
Mi dispiace dirglielo ma mi ci ha costretto propio Lei ha scrivere riguardo la MP, per via della Sua risposta del 1/1/2010, 21:27.....che fa ora si autobanna....

Ti ho costretto? faccine/chair.gif faccine/chair.gif faccine/chair.gif
Ok...proporrò all'amministrazione del forum il mio ban....speriamo bene! Io ti consiglio di riflettere...e se veramente vuoi aiuto devi cambiare atteggiamento...anche perchè (fortunatamente) non sei in una posizione che ti consente molto.

CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 00:05)
Mi sembra inoltre di aver intuito dalle Sue affermazioni che lei è un super esperto in elettromagnetismo, quindi penso che invece di fare delle considerazioni sulla mia idea sarebbe utile, per i tanti utenti che visualizzano questa discussione, andare avanti dando un contributo costruttivo alla discussione da parte delle persone che come Lei possano contribuire ad aggiustare quel che c'è di sbagliato e non ha distruggere.

Oddio...super esperto mi sembra un tantinello esagerato...diciamo che ne mastico...come ne masticano altri nel forum...e mi sembra che li hai trattati un po maluccio...dimentichi come hai esordito?

CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 00:05)
Per il momento la mia parte è l'idea di una realizzazione che ha mio avviso sviluppa molta più forza del motore di Flynn a parità di spazio occupato

BOOOOOMMMM...ecco...poi ti arrabbi se ti dico che sei presuntuoso...te le cerchi.Quando fai affermazioni di aver migliorato il flynn devi assumerti le tue responsabilità:se hai 'partorito' un motore realizzato con soli magneti permanenti (questo è quello che salta fuori dalla simulazione femm) come pretendi di essere preso in seria considerazione? Quel 'coso' con le tue analisi superficiali da bambino viziato rischia di sputtanare il lavoro di altri che con impegno ci hanno lavorato sopra...mi riferisco all'Mk12.E' questo il tuo obiettivo? Infine la mia perplessità risiede nel fatto che qualcuno ... ti da spago. Se vuoi essere aiutato veramente mettiti in condizioni tali...la saccenza e l'arroganza contemporanea non è ben vista in questo forum...che fino ad oggi ti ha tollerato.


CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 00:05)
... successivamente metterò in mostra la mia esperienza nel campo elettronico su come pilotare le bobine.

Ecco...avrai un ottimo interlocutore...io sono Espertissimo in questo campo. faccine/drunk.gif

Allego i file femm di Master Digit che mi sono stati spediti in privato ieri pomeriggio.
Bolle





Scarica allegato

FileFemmMasterDigit.zip
( Numero download: 148 )



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