Ciao Sorrisone.
Guarda in quel modo non devia piu niente, perche con i magneti del PP verticale ti ritrovi dei lati dei magneti sullo stesso traferro orientati N con S invece che N con N.
Fai prima ha mettere il PP centrale in modo orizzontale come gli altri due e li fai chiudere sugli stessi traferri ad I.

Master Digit

Salve.
qualcuno sa darmi la fomula per calcolare la forza di attrazione trasversale per il PP.
Cioè che forza di trascinamento verticale ho delle barre laterali di un PP.
Spero non sia troppo complicato e se si, spero sia possibile riassumerlo in concetti semplici.
Grazie.

Master Digit

Ciao Master Digit,
ti ringrazio per le delucidazioni, si vede che sono proprio un pollo su questo argomento anche se ho già capito come risolvere la cosa con una nuova geometria..., però mi chiedevo se valgono le stesse considerazioni nel caso vi fosse dell'air gap (per esempio 0,05 mm) tra l'elemento verticale e quelli orizzontali...
Scusa la mia testardaggine ma è solo per capire meglio cosa potrebbe accadere ai flussi magnetici...

Grazie ancora per la tua pazienza

Ciao Sorrisone.
Purtroppo si, succede la stessa cosa fino ad una distanza oltre la quale il PP verticale non avrebbe influenza rilevante.
Potresti fare in questo modo propio se vuoi aumentare l'efficenza.

Volevo chiedere a Mac e Kekko se mi possono confermare che frenando il loro motore MK12 l'assorbimento delle bobine rimane pressochè invariato.
Inoltre se e vero quanto chiesto sopra, l'aumento della potenza fornita al motore serve per aumentare la velocità o la forza motrice?

Resto in attesa di una Vostra risposta e di un vostro commento a quanto scritto nei precedenti post.

Grazie

Master Digit

Allora master_digit, come ogni motore ad alto rendimento l'amperaggio è legato alla coppia che il motore sviluppa. Ti faccio un esempio pratico, se il motore sta facendo un lavoro meccanico di 840W, quindi 1600 RPM e 5 Nm, e consuma circa 880W, quindi 5A e 176V, viene automatico pensare che se il motore produce il doppio del lavoro 1675W, 10 Nm e 1600 RPM, consumerà anche il doppio dell'amperaggio, 10A e 176V, 1760W.

Questo proprio perchè il rendimento resta costante, se invece restasse costante il consumo si avrebbe l'effetto negativo che il motore girando a vuoto o con poco carico (es. 200W), se consuma sempre 840W avrà un rendimento bassissimo, alto solamente quando il lavoro meccanico è prossimo al consumo. Perciò l'MK12, da ottimo motore ad alto rendimento, ha il consumo che è direttamente proporzionale al carico meccanico applicato.

Saluti kekko

Grazie Kekko.
Perfetto, tutto regolare.
Non mi avete risposto però per quanto postato precedentemente (da 4/11/2010 pagina 7 in poi) riguardante anche il Vostro MK12.
Mi potete dire che ne pensate? + o - che sia!!!
Ciao

Master Digit

Salve Bolle.
Ho rivisto il tutto e pubblico di seguito quello che ho fatto.
Nella prima immagine si può vedere il mio motore in piano anzichè circolare per simulazione con Femm e senza magneti, solo le bobine alimentate per far vedere che ci sono e che sono alimentate.
Voglio precisare che i tre rotori sono agganciati sull'asse motore per qui se uno gira girano tutti e tre insieme.


In quest'altra immagine si vede il motore in posizione di stallo, con i magneti e le bobine spente.
Questa è la posizione di partenza del motore.


Quì sotto si può invece vedere la simulazione delle linee di forza che attraggono i rotori per portarlo nelle posizioni di maggior chiusura del circuito magnetico.

Nell'immagine 5a e 13a vengono spente le bobine per attivare l'inversione di polarità su di esse che provoca l'inversione dei PP (immagine 5b e 13b).
Le bobine superiori dei 3 PP sono in parallelo ed alimentate con onda a dente di sega da V -x a V +x con passaggio per lo zero e frequenza sincronizzata al moto di rotazione tramite sistema di fotorilevamento della posizione dei rotori, mentre le bobine inferiori dei 3 PP sono alimentate con la stessa onda ma inversa.

Spero di aver dato le informazioni necessarie per iniziare ad aprire un dibbattito serio per poter realizzare questo motore.

Master Digit

Salve di nuovo a tutti.
Nella prima immagine, publicata sopra, cioè quella con solo le bobine alimentate, ho notato che per ottenere la deviazione del flusso maggiormente dalla parte con circuito magnetico aperto rispetto alla parte con circuito magnetico chiuso, devo fare una bobina che genera 1,7/1,8 T (notare che ho dimensionato il nucleo della bobina con le stesse dimensioni di un magnete per osservare questo, in realtà il nucleo va fatto più grande di 1,5 volte per non arrivare troppo vicino al livello di saturazione del nucleo).
Ora se anche nella realtà mi basta questo flusso per deviare il PP otterrei, con un consumo di energia corrispondente alla forza di attrazione leggermente superiore di un solo magnete (1,8 bobina/1,42 magnete), un forza di attrazione quadrupla sulle teste polari rispetto a quella di un solo magnete.
Quindi rispetto ad un motore bobina/magnete classico dovrebbe avere una resa doppia (paragonato in attrazione: 1-forza di attrazione bobina e 1-forza di attrazione magnete)
Non riesco ha capire come questo non avviene nella realtà dell'MK12 mentre nel simulatore si.
Qualcuno sa spiegarmelo?

Master Digit

Immagine Allegata: Nuova-Geometria-PP.png

Ciao Sorrisone.
Guarda a prima vista il sistema mi sembra avere troppe bobine e quindi tanta energia per farle funzionare.
Poi il sistema dei 3 PP (2 sulla circonferenza+1 radiale) servono per che cosa?
Un'altra cosa, sempre a prima vista, mi sembra che l'ingombro in diametro del motore sia eccessivo rispetto al diametro del rotore che comporta meno leva e quindi meno forza.
Poi, non sono sicuro, ma credo che il rotore con magneti in configurazione monopolare crei uno squilibrio nel PP che dovrebbe avere più potenza sulle bobine per contrastare il polo magnetico del rotore.
Devo controllare con più calma anche perchè il fatto dei magneti in quella configurazione era venuta in mente anche a me per i rotori.
Un ultima cosa, nel particolare del traferro con la bobina avvolta sopra, se le linee nel traferro indicano il verso di laminazione così non vanno bene, le linee devono essere disposte sulla lunghezza e i magneti che ci poggiano sopra o sotto isolati elettricamente dai traferri.
Ti farò sapere.
Ciao

Master Digit

Ciao Sorrisone.
Non ti preoccupare quando posso ti rispondo, pensa nella discussione sul mio motore sto in attesa da tre giorni di qualche forma di vita in particolare di Mac.
Comunque io penso questo:
avevo intuito che i PP sulla circonferenza esterna ti servissero per aumentare la forza sul rotore, ma questo sistema (2 PP in parallelo+ 1 PP in serie) non so se può funzionare, devo fare una simulazione con Femm, però ti voglio ricordare che il PP è un deviatore di flusso con pochissima energia sulle bobine solo quando i traferri sui due lati sono simmetrici (tutti e due alla stessa distanza dal PP) altrimenti serve molta energia sulle bobine per deviare il flusso (in Tesla le bobine devono generare un flusso un pò maggiore del flusso di un magnete), per cui alimentare 6 bobine dei 3 PP piuttosto che 2 di un solo PP con i magneti 3 volte più grandi non cambia niente e il tutto rimane modulabile per dare più spunto quando serve e meno quando non serve tramite centralina di comando che inoltre comandando le varie bobine radiali può controllare i PP radiali interessati.
Vedi il PP non funziona solo flusso tutto a Dx o tutto a Sx ma dosando la tensione sulle bobine (quindi gli ampere che scorrono in esse) possono deviare il flusso da zero fino alla somma dei flussi dei due magneti.
Il flusso delle bobine si sommano al flusso di un magnete quando queste superano il flusso di un singolo magnete sempre ipotizzando che il nucleo delle bobine e dei magneti abbiano lo stesso volume.
Per le linee sul particolare del traferro avevo ipotizzato che non erano i lamierini ma te l'ho scritto per darne notizia a quanti possano vedere e seguire questi post.
Ciao Sorrisone alla prossima.

Master Digit

Ciao Sorrisone.
Solo un appunto perchè ho da fare.
I magneti più grandi non generano più Tesla, per esempio un magnete quadrato con lato 2 cm N48 genera circa 1,2 T su una superficie di 4 cm quadrati mentre un magnete quadrato con lato 4 cm N48 genera circa 1,2 T su una superficie di 16 cm quadrati producendo una Forza di attrazione 4 volte superiore a quella dell'altro magnete.

Ciao e alle prossime.

Master Digit