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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Flusso Bobine secondo Master Digit
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Master Digit

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Inviato il: 17/11/2010,11:01

Scusatemi se mi intrometto in questa bellissima discussione.
A me è sembrato (vedendo il video di Kekko con la bobine ed il magnete) che se il magnete si sposta dal centro della bobina all'esterno di essa, quindi sia verso sinistra, sia verso destra, sia verso l'alto sia verso il basso, si forma una tensione che parte quasi istantaneamente da un valore Positivo e finisce a 0 con andamento di 1/4 di onda sinusoidale, mentre se il magnete si sposta da qualunque punto esterno della bobina al centro si forma una tensione che parte da 0 ad un valore negativo con andamento di 1/4 di onda sinusoidale e questo perchè il verso della forza è contrario al precedente esempio (esterno bobina-centro bobina = 1/4 sin negativa centro bobina-esterno bobina = 1/4 sin positiva).
Questo crea una sinusoide non perfetta perchè mancante di 1/2 sinusoide. Da positivo a 0 con andamento Sin (1/4), da 0 a negativo con andamento Sin (1/4), da negativo a positivo con andamento lineare arrotondato ai verticie con durata teorica dipendente dalla grandezza del nucleo centrale della bobina).
Questo sempre secondo la mia osservazione

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Inviato il: 17/11/2010,11:42

Posto un immagine che forse rende chiaro quello che ho osservato.
La bobina è verde ed il nucleo in ferro è nero la linea rossa attorno ala bobina indica l'andamento della tensione seguendo il percorso oscillatorio sulla bobina destra/sinistra-sinistra/destra.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/1/5/1/2/7/6/1289990327.jpg

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Inviato il: 17/11/2010,12:34

Questo quì sotto dovrebbe essere grossomodo l'andamento della tensione ai capi della bobina del video di Kekko.
Da questo se ne deduce che il verso della corrente che circola nelle spire (anche una) è deciso dal verso della forza (da esterno bobina a interno bobina e inverso)lasciando invariato il verso del magnete e sempre che quest'ultimo sia di dimensioni uguali o inferiori alla metà della bobina.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/1/5/1/2/7/6/1289993537.jpg

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Modificato da Master Digit - 17/11/2010, 13:10


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Inviato il: 17/11/2010,14:22

CITAZIONE (Libero51 @ 17/11/2010, 14:09)
Quello che succede all'avvicinamento del magnete succede , capovolto, nel suo allontanamento.
faccine/sick.gif

Infatti vedendo il grafico della forma d'onda prima postato, mettendo che l'asse verticale al centro del grafico corrispondi al centro della bobina si nota che la forma d'onda a destra è simmetrica ma "capovolta" rispetto a quella di sinistra.
Quello che, per me, è molto interessante è il repentino cambio di verso dal Max positivo al Max negativo nelle immediate vicinanze del nucleo della bobina.

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Inviato il: 17/11/2010,14:55

CITAZIONE (Master Digit @ 17/11/2010, 14:22)
. . . Quello che, per me, è molto interessante è il repentino cambio di verso dal Max positivo al Max negativo nelle immediate vicinanze del nucleo della bobina.

C'è chi lo vede interessante e c'è chi lo vede . . . sbagliato. faccine/sick.gif
Proverò in un altro modo . . .
Continuità della funzione movimento e continuità della funzione campo provocano discontinuità nella funzione f.e.m. ?

Per i bravi studenti :http://it.wikipedia.org/wiki/Derivata

Per gli altri : continuità = senza scalini o immediate variazione di andamento . . . direzione.

Penso proprio che la tua analisi prima ancora di essere incomprnsibile sia semlicemente . . . errata, e purtroppo inutilmente fuorviante. faccine/sick.gif


 

Master Digit

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Inviato il: 17/11/2010,14:59

Perfetto Bolle faccine/clap.gif
Il Grafico Fem Bobina da te postato è perfetto e corrisponde, in linea di principio, al mio grafico sommario effettuato con Neuroni e Photoshop.

Grafico eseguito da Bolle, allargato in orizontale
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/1/5/1/2/7/6/1290002889.jpg

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Inviato il: 17/11/2010,15:15

CITAZIONE
Continuità della funzione movimento e continuità della funzione campo provocano discontinuità nella funzione f.e.m. ?

Nell'esempio (svolto praticamente da Kekko e videopostato) sui capi della bobina SI
Esempio grafico delle mie affermazioni, sempre secondo il mio modesto parere.
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/1/5/1/2/7/6/1290004542.jpg
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/1/5/1/2/7/6/1290004545.jpg

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Modificato da Master Digit - 17/11/2010, 15:40


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Inviato il: 17/11/2010,16:13

X qqcreafis : non ci vuole un mago per capire che conosci la materia , la magia serve , a volte per interpretare i tuoi scarabocchi . . .
X Master Digit : nel tuo caso la magia . . . non basta. Per i miracoli . . . non sono ancora pronto faccine/sick.gif

 

Master Digit

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Inviato il: 17/11/2010,16:21

Scusami Libero,
Potresti indicarmi dove sbaglio, non riesco propio a capirlo perchè secondo il mio punto di vista e di numerosi colleghi che ho quì da me, l'unica differenza sta in chi posta una risposta, tralasciando ovviamente la differente strumentazione per argomentare.
...scusami ma la mia curiosità è tanta!!!

Master Digit




Modificato da Master Digit - 17/11/2010, 16:38


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Inviato il: 17/11/2010,21:52

Si che ho capito il perchè Bolle.
Complimenti per l'ottimo lavoro.
Avrei una domanda se può interessare e se hai tempo:
Come si presenta la f.e.m. con un nucleo bobina ellittico (anche la bobina avvolta sopra ellittica) avente il diametro corto 3,1415 volte più piccolo del diametro lungo?

Ps. per Libero
Sei riuscito a spegnere il mio entusiasmo spensierato per questa discussione......mille grazie.

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Inviato il: 17/11/2010,21:58

CITAZIONE (Master Digit @ 17/11/2010, 16:21)
Scusami Libero,
Potresti indicarmi dove sbaglio . . .

. . . nella prima immagine si vede la tua ipotesi , quella di bolle e quella di qqcreafis .



nella seconda immagine l'output di un mio programmino simulatore postato tempo fa . . .



In verità pensavo volessi indicarmi il tuo punto di vista sulle similitudini. . . che tu vedi . . . ed io no , perlomeno nel confronto della tua con le altre tre faccine/sick.gif

Anche nelle tre immagini di Bolle di qqcreafis e mia ci sono differenze . . . in fondo siamo quì per capirci qualcosa di più . . .

Ciao faccine/sick.gif



 

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Inviato il: 17/11/2010,22:13

Salve Libero.
hai appena acceso un cerino.
Dunque il confronto che ho fatto io è con questa forma d'onda fatta da Bolle
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/1/5/1/2/7/6/1290002889.jpg

che ideologicamente è simile alle due semionde ai lati dell'asse centrale del mio grafico.
Logicamente l'andamento crescente e decrescente dell'onda sul mio grafico deriva dalla curvatura di un cerchio e non da dati esatti come in quella di bolle, ma la mia intenzione era far notare il tempo di variazione al centro del garfico, da max pos a max neg in un tempo molto minore rispetto alla sinusoide.
Il Tuo grafico a colpo d'occhio mi sembra identico a quello di Bolle.

Master digit



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Libero51

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Inviato il: 17/11/2010,22:14

CITAZIONE (Master Digit @ 17/11/2010, 21:52)
. . . Sei riuscito a spegnere il mio entusiasmo spensierato per questa discussione......mille grazie.

Sono dispiaciuto ma non faccio il pompiere per spegnere le vampe di entusiasmo . Per gli eccessi di spensieratezza . . . un getto d'acqua fredda a volte potrebbe anche essere salutare.
Dai che sto scherzando . . . pensi che i miei panni siano davvero sempre asciutti ?
Ciao faccine/sick.gif

 

Master Digit

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Inviato il: 17/11/2010,22:19

faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif

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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 17/11/2010,22:46

X Master Digit,
in questa discussione scrivi tutte le tue impressioni e teorie su flusso e bobine...questa discussione è tutta tua....sfogati per bene.
Bolle



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