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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Discussioni Ambientali

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fotovoltaico ecologico o inquinante?, non se ne esce..
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qqcreafis

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Inviato il: 1/12/2010,15:24

facciamo 50 volte la massa in petrolio e 50 ore di lavoro per pannello più macchinari

500 euro di combustibile 1000 euro di manodopera ???? per un grossopannello

certo che se si usa il carbone e l'operaio è cinese...

comunque in una grossa fabbrica con robottizazione spinta e processi curati allo spasimo 200 euro di combustibile e 300 di manodopera per un totale 500 a pannello??

sono stime molto grossolane, qualcuno ne può fare una migliore?



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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
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mac-giver

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Inviato il: 1/12/2010,16:14

poi c'è un altro nodo da sciogliere.. ma se nell atmosfera immettiamo co2 inquiniamo o no? perchè il fatto che si bruci petrolio per fare un pannello solare è un dato di fatto, ma sto petrolio che brucia è così assai inquinante? se ti và qqcreafis mi piacerebbe sentire la tua sull'effetto dell' "aumento" della co2 nell'atmosfera .. ti riporto qui se hai pazienza per una 20ina di minuti per leggere il post..




 

eneo

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Inviato il: 1/12/2010,16:20

un pannello della canadian da 180wp pagato 350€ dal rivenditore, deve arrivare in italia dal distributore, tasse doganali, trasporto, fabbricante cinese e ci metto anche l'intermediario......secondo me un pannello ti arriva a costare meno di 50cent/watt...

 

max_linux2000

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Inviato il: 1/12/2010,21:37

CITAZIONE (mac-giver @ 1/12/2010, 16:14)
poi c'è un altro nodo da sciogliere.. ma se nell atmosfera immettiamo co2 inquiniamo o no? perchè il fatto che si bruci petrolio per fare un pannello solare è un dato di fatto, ma sto petrolio che brucia è così assai inquinante? se ti và qqcreafis mi piacerebbe sentire la tua sull'effetto dell' "aumento" della co2 nell'atmosfera .. ti riporto qui se hai pazienza per una 20ina di minuti per leggere il post..


c'è anche da chiedersi da dove viene tutto questo CO2.... se viene da un combustibile fossile (petrolio/carbone) significa che PRIMA il co2 era nell'atmosfera, poi morendo le piante e di animali e venendo interrati di migliaia di metri sotto terra (non si capisce bene come), hanno di fatto tolto una marea di co2 dalla circolazione. Bruciando il petrolio e il carbone rimettiamo in circolazione una parte di quel co2.

Notare che le piante respirano co2 ed emettono come gas di scarto... ossigeno. Infatti le piante fatte crescere in laboratorio sotto atmosfera modificata con un eccesso di CO2, diventano molto più grandi e robuste, infatti nel carbonifero gli equilibri dei gas presenti nella nostra atmosfera erano differenti... ossigeno al 30% anziche al 21% attuale, pressione leggermente superiore. Enormi quantità di co2 nell'aria e probabilmente il cielo era rosaceo anzichè azzurro proprio per effetto del co2.

ciao
MaX

 

qqcreafis

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Inviato il: 1/12/2010,22:23

X mac-giver l'effetto serra di per se esiste in quanto la pellicola (atmosfera ecc ecc) riflette ed impedisce l'rraggiamento, in pratica l'effetto serra lo puoi vedere così l'assorbimento di luce emessa nel visibile e va a scaldare in profondità l'atmosfera (50%) fino a terra dove viene assorbita (50%) la terra per raffreddarsi può riemettere l'energia in IR termico, ma se l'atmosfera è opaca impedisce il reirraggiamento nel senso che l'aria prossima si scalda alla stessa temperatura e l'altra con tempratura inferiore il sistema che rimane è la conduzione (ma i gas sono isolanti termici) e la convezione (correnti d'aria) venere si scalda a 400 °C per questo motivo

Mi sembra di aver capito che non condividi il principio dell'effetto serra perchè il sistema che limita non va in equilibrio termico

Ma uno specchio per riflettere la luce del sole non a bisogno di scaldarsi fino a 6500°C

questo tuttivia non centra nulla con l'attuale demonizzazione della co2


Un tempo pensavo che fossero tutte stupidaggini, che l'equilibrio si spostasse leggermente le piante crescessero un pò di più e compensassero ... invece le foreste non sequestrano nulla perchè sono in equilibrio, chi sequestra sono i mari perchè il plancton cade sul fondo e va a formare i giacimenti petroliferi.

Teniamo conto che se bruciamo tutte le riserve fossili si ricrea l'atmosfera dei primordi senza ossigeno con CO2 e CH4

In realtà quando utilizziamo i combustibili fossili noi non stiamo "bruciando" i combustibili ma l'ossigeno

Una molecola di CO2 viene sequestrata dall'oceano in 200 anni

comunque spiega sinteticamente i motivi per cui l'effetto serra secondo tè non può esistere

non ossiamo ovviamente discutere quanto questa teoria si può applicare all'atmosfera terrestre perchè mancano i dati



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mac-giver

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Inviato il: 2/12/2010,17:38

per quanto riguarda il discorso della mancanza dei dati.. leggiamo attentamente questo articolo..

i dati quelli che ci sono sulle temperature sono manipolati .. il riscaldamento globale non esiste come riscaldamento causato dall'uomo..

leggiamo attentamente questo articolo

http://daltonsminima.altervista.org/?p=8682#comment-35252

e se non esiste il riscaldamento non esiste il fatto che la co2 lo provochi.. e se la co2 non è un fattore importante.. di cosa parliamo quando diciamo, QUANTA CO2 PRODUCIAMO PER FABBRICARE UN PANNELLO FV??

 

qqcreafis

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Inviato il: 2/12/2010,18:56

per quanto riguarda l' effetto serra questo come fenomeno fisico esiste

La temperatura sulla terra dipende da un opportuno effetto serra

Tieni conto che che se vai a vedere le temperature terrestri degli ultimi 100000 anni ci sono variazioni di temperatura anche piuttosto rapide,

io non sono in grado di giudicare e forse non lo è nessuno se queste ultime variazioni sono naturali o in qualche modo influenzate dallo sviluppo umano.

Comunque la temperatura media è dalla fine dell'ultima glaciazione (10000anni) che stà aumentando però con oscillazioni continue e rapide

Comunque la domanda intelligente è quanto ossigeno posso consumare ogni anno senza che nessuno se ne accorga?
L'atmosfera sembra grande ma ...ha uno spessore respirabile di solo 2 o 3 Km


Comunque l'unica ecologia che funziona è quella che ci porta ad un cambio forzato di merci
vedi auto, che butta cemento, vedi piste ciclabili nei parchi, e che comunque smuove risorse, vedi incentivi



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Inviato il: 3/12/2010,02:41

ma assolutamente non metto in dubbio che l'effetto serra non esiste.. metto in dubbio il fatto che questo è provocato da un impercettibile aumento della co2..

metto in dubbio i dati delle temperature taroccate

e penso che andiamo verso un bel raffreddamento iniziato da un paio di anni..

 

mac-giver

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Inviato il: 3/12/2010,03:16

ecco a proposito di raffreddamento..

http://www.meteogiornale.it/notizia/19229-...-dall-antartide faccine/unsure.gif

 

qqcreafis

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Inviato il: 3/12/2010,11:33

ma forse le temperature non sono taroccate ma è l'interpretazione che può essere discussa



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Inviato il: 3/12/2010,11:50

comunque se è uno studio scientifico deve essere condiviso da tutta la comunità scientifica, e deve esistere una valutazione condivisa dell'attendibilità della teoria


ma facciamo qualche conticino, quanti m^3 di aria ci sono sulla terra?


3Km di altezza*4*3,14*(6371km)^2=1,5*10^9Km^3 = 1,5*10^18m^3




Modificato da qqcreafis - 3/12/2010, 14:42


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Inviato il: 3/12/2010,12:06

ogni m^3 ha 0,3kg di ossigeno

0,45*10^18Kg quindi ammettendo un calo del 1% al massimo abbiamo che possiamo usare 0,45*10^16 kg di ossigeno per la combustione in massa occorre il triplo di ossigeno per bruciare 1kg di carbone e quindi possiamo bruciare 0,15*10^16 kg di combustibile


ammettendo di bruciarlo in 200 anni, possiamo bruciare 0,075*10^14kg di carbone all'anno = 7,5*10^12Kg di carbone all'anno??

7,5*10^12Kg

7,5 miliardi di tonnellate di tonnellate di combustibili fossili all'anno




Modificato da qqcreafis - 3/12/2010, 16:36


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Inviato il: 3/12/2010,14:11

E invece quanti se ne bruciano tra carbone e petrolio in genere annualmente?

 

qqcreafis

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Inviato il: 3/12/2010,14:55

faccine/huh.gif pardon avevo sbagliato i calcoli ora sono corretti



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Inviato il: 3/12/2010,15:46

1*10^13kg

=10*10^12kg


ammettendo che tuttal'energia sia fatta con combustibili fossili e rendimento centrali elettriche 100%­

sembra che siamo già al limite????

faccine/ohmy.gif faccine/ohmy.gif faccine/ohmy.gif faccine/ohmy.gif faccine/ohmy.gif faccine/ohmy.gif faccine/ohmy.gif



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