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qqcreafis
| Inviato il: 12/12/2010,23:10
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la pressione deve essere statica (chiuso)
comunque è giusta 1 atm ogni 10 m
la potenza disponibile è circa 960W
Hai un tubo grande ? se troppo piccolo hai perdite di carco (è come la R elettrica)
se tu non avessi attriti la v max sarebbe sqrt(2gh)=48m/s
una forza di circa 40N (4kg_p) al max (sulla pala)con pelton bloccata 80N
il momento torcente dipende dl raggio della turbina
120m è il dislivello vero?
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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bulover
| Inviato il: 13/12/2010,19:23
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Grazie per la risposta ma!!!!!!960W ma sei sicuro????? ti ricordo che la disponibilita d'acqua e di soli 0,8 lt al secondo e i metri di caduta sono circa 120( vedi le 12 atm) per la grandezza del tubo e diviso in tre settori il primo circa 150 mt è di un pollice e mezzo poi sono sceso a mezzo e in fine a trequarti per una lunghezza totale di 250mt.E una piccola sorgente che mi serve in estate per irrigare l'orto ,pero' come gia detto la posso incrementare portando a quel punto la grandezza del foro dell'ugello da 3,5 mm a 5 o 6 mm comunque per quello devo fare alcune prove.
Ho posto il quesito perche pensavo che avendo parecchia pressione potevo generare quacosa in piu' ma mi sbagliavo.
Grazie di nuovo.... comunque vi terro aggionati ...
Bulover
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qqcreafis
| Inviato il: 13/12/2010,22:06
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hai l'energia di 0,8kg all'altezza di 120m ogni secondo che passa
l'energia potenziale è 0,8kg*9,80m/s^2*120metri=900joule
che fa una potenza=lavoro /tempo=900j/1s=900W
allora bene il dislivello male la portata un pò scarsa, ma attenzione ai tubi
velocità*sezione =portata
tubi da 2cm di diametro (1cm raggio)
velocità nel tubo= (0,8*10^-3m^3/s)/(3,14*10-4)=2,5m/s
la portata è abbastanza piccola e la velocità nei tubi limitata
per avere tutta la velocità possibile occorre avere un ugello di sezione
sezione = (0,8*10^-3m^3/s)/(48m/s) =1,5*10^-5m^2=0,15cm^2
diametro=radq(4*0,15cm^2/3,14)=0,46cm=4,6mm
è poco perchè il calcolo non tiene conto dell'attrito interno quindi è solo un limite minimo
puoi vedere sperimentalmente la velocità inclinando il getto d 45 e misurando quanto va lontano
piu va lontano e maggiore è la velocità
puoi individuare l'ugello ottimale
Modificato da qqcreafis - 26/12/2010, 10:20
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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max_linux2000
| Inviato il: 13/12/2010,22:26
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si, ma 960W non sono mica pochi!! anzi! sono purte troppi
Metti un alternatore piccolino ad una piccola pelton.... che ti dia 300watt... 400W al massimo. Ci carichi delle batterie e poi con l' inverter le porti a 220V. Hai risolto i problemi energetici di casa tua.
infatti 300W per 24 ore producono 7200 Watt che con le perdite delle batterie e inverter (25%) rimangono 5.7kW al giorno (il consumo medio di una famiglia italiana è di 4,5 kw al giorno).
anche il banco batteria può essere ridotto, visto che la fonte di energia è costante 24/24 quindi costi ridotti, e gli inverter oramai costano poco.
magari avessi io la tua fortuna!!
ciao
MaX
comprati altri 100mt di tubo nero in polietilene da 15Atm da 1.5 pollici e mettigli sotto la pelton... massiccia per carità!!
ho visto che ci sono dei tipi in canada che vendono delle pelton molto robuste... ma al limite le puoi fare anche tu usando dei normali cucchiai da tavola saldandoli da una ruota metallica e facendoci un taglio in mezzo. per esempio que c' è un tipo che vende una pelton a 150 euro
http://cgi.ebay.it/TURBINA-PELTON-HYDRO-GE...r-/300497965287
ma ce ne sono molte altre online
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qqcreafis
| Inviato il: 13/12/2010,22:50
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la pelton ha il massimo rendimento quando l'acqua che torna indietro rimbalzata dal cucchiaio è ferma,
Esiste un numero di giri ottimale
si potrebbe attaccare un vattmetro e adattare il carico per la massima produzione
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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max_linux2000
| Inviato il: 13/12/2010,23:44
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Bulover... io non mi preoccuperei delle ottimizzazioni con tutta quell'acqua disponibile, altrimenti rischi di non costruire mai nulla.
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bulover
| Inviato il: 14/12/2010,22:24
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grazie ragazzi per le risposte,sono molto esaudienti ,mi accontenterei se riuscissi a generare 300 o 400 watt al massimo (Che non sono pochi) comunque mi sono organizzato e ho aquistato la turbina in rete ""spedita oggi"",non quella che mi hai suggerito tu max ma quella con 18,5 cm di diametro ma della solita serie con 20 coppetti e mi sono gia' procurato i boccolotti finali per costriure gli ugelli di varie dimenzioni ,appena sono pronto inizio i lavori poi vi postero le foto .
x creafis non ho capito cosa intendi per inclinare il getto di 45,Ho provato con un getto da 2 mm ma è troppo poco"uguale pressione(tutta la caduta)",cioe'il tubo pieno ma meno spinta circa 500 mw con quello di 3,5 mm che ho adesso il getto va molto lontano penso sui 10-12 mt e riesco a fare 1AMP.
un saluto a tutti
Bulover
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max_linux2000
| Inviato il: 15/12/2010,02:47
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vogliamo le foto!! 
ciao e in bocca al lupo!
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qqcreafis
| Inviato il: 15/12/2010,11:24
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semplicemente volevo dire che provi con vari ugelli tutti inclinati nello stesso modo rispetto al terreno (ad es 45 gradi) quello che butta l'acqua più lontano è quello che va meglio, i 2mm sarebbe il valore con un fluido privo di attrito, ma nella realtà deve essere di più
comunque con la gittata riesci a misurare la velocità di lancio dell'acqua se vuoi ti mando la formuletta
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qqcreafis
| Inviato il: 15/12/2010,16:59
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nel caso di angolo di 45° (gittata massima)
gittata = (velocità ^2)/9,8
e viceversa
velocità= radice quadrata(gittata*9,8)
se la velocità è troppo differente da 48m/s occorre sospettare perdite nei tubi o in qualche raccordo
fammi sapere qualche valore di velocità
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bulover
| Inviato il: 24/12/2010,18:08
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Salve a tutti :Allora!!!!!! è arrivata la turbina 20 pale e diametro 18,5 cm, montata su un generatore assiale con un solo disco , 12 magneti diam. 30 N42, le bobine 96 spire costruite con due fili da 0,8 mm dovrebbe produrre c/a 400 watt .......Purtroppo solo 50watt. ho raccolto anche l'altra sorgente in totale supero i due litri/sec. 12 atm e foro dell'ugello di 2,5 mm """non ho abbastanza spinta""" il rotore raggiunge facilmente 13 volt con circa 400-450 giri ,comunque lo statore e i diodi riscaldano è un buon segno o no??????.
Non ho potuto fare le foto causa pioggia, purtroppo e tutto all'aria aperta ho montato il tutto non con poca difficolta'.
Una domanda !!!! come è possibile che collegato ad una sola batteria "12 volt" assorbe 4 amp e collegato a 2 batterie "24 volt" a il solito assorbimento???Mistero!!!!!.
Un augurio a tutti di Buon Natale e un felice anno nuovo.
Bulover
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qqcreafis
| Inviato il: 24/12/2010,23:37
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quale è la velocità di uscita? le ATM non bastano se ci sono perdite di carico(tubo stretto o impedimenti)
Se mi dici la gittata in metri con il getto a 45° ti calcolo la velocità di uscita
se hai messo anche l'altra sorgente la portata dovrebbe essere aumentata, quindi puoi fare il foro più grande
aumentere la quantità d'acqua non aumenta la V di uscita,la portata si
nella pelton la massima coppia ce l'hai quando la turbina è ferma bloccata in questo caso hai 0W
il massimo regime di rotazione ce l'hai senza carico la coppia è 0 e gli RPM massimi
il massimo trasferimento di energia si ha in mezzo da qualche parte, punto che va determinato.
CITAZIONE Una domanda !!!! come è possibile che collegato ad una sola batteria "12 volt" assorbe 4 amp e collegato a 2 batterie "24 volt" a il solito assorbimento???Mistero!!!!!.
non puoi attaccare direttamente delle batterie ad un sistema di questo genere.
In pratica hai costruito un generatore di corrente costante
Scommetto che a vuoto la tensione è elevata
Se hai un voltmetro ed un amperometro ed un carico variabile (ad esempio mettendo serie - parallelo di lampade auto) puoi determinare il max prodotto V*I che è la potenza massima ad es il tuo sistema non è da 50W ma da almeno da 96w, devi trovare la tensione di lavoro giusta
se hai un piggot fatto male il rendimento potrebbe comunque essere basso
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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bulover
| Inviato il: 25/12/2010,11:19
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Buon giorno! Grazie creafis il piggot lavora egregiamente e come hai detto tu senza carico arriva addirittura a 60 volt pero non voglio andare oltre per paura di far esplodere il rotore ,la resina arriva fino dove puo' poi ... boom!!! ne ho gia fatti fuori due .
Per la velocita' in uscita con l'ugello attuale arriva a circa 15 mt pero' il tubo e piccolo ,mi devo attrezzare e sostituirlo con uno almeno da un pollice.Purtroppo come ho detto ieri non sono riuscito a fare molte prove per avversita' automosferiche ,appena posso vedo se riesco a stabilire la grandezza del foro ideale.
Cosa ne pensi .....e se provassi a mettere un alternatore d'auto o un generatore a 220.. riuscirei a cambiare qualcosa ??? visto che con quel tipo di generatori i giri devono essere maggiori e di conseguenza alzerei anche la coppia alla turbina .
un saluto
Bulover
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,ultimamente mi sono dedicato all'idroelettrico visto che l'acqua non manca!!!! ho costruito una piccola pelton 13 cm di diametro con 10 settori (coppetti) ""non so come definirli"" l'ho accoppiata con un generatore assiale che avevo costruito per l'eolico i soliti 12 magneti e 9 bobine composte da 85 spire di 1mm fino a qui' tutto ok!!! Il bello viene adesso :alimento la turbina con una piccola sorgente che ho nella mia proprieta' purtroppo la quantita' di acqua non e tanta ,al momento (l'ho misurata )dispongo di 0,8 litri /sec pero'potrei arrivare anche a 2 l/sec raccoglendo una seconda sorgente che si trova vicino.La mia domanda sarebbe se si puo' calcolare la spinta in base al diametro della turbina e quello dell'ugello e alla portata,Premetto che al momento produco 1 amp con un ugello di 3,5 mm e la caduta e circa 120 mt l'ho dedotto dalla pressione che con rubinetto aperto è di 12 atm(e' reale oppure il rubinetto va chiuso per avere la misura precisa???) 
Seconda domanda siccome quando attacco il carico ""la batteria"" i giri diminuiscono parecchio ,se costruisco una turbina un po piu' grande potrei avere qualche watt in piu' o no????Ringrazio tutti se mi potete dare qualche consiglio.
