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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 25/12/2010,15:20
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CITAZIONE (bulover @ 24/12/2010, 18:08) Salve a tutti :Allora!!!!!! è arrivata la turbina 20 pale e diametro 18,5 cm, montata su un generatore assiale con un solo disco , 12 magneti diam. 30 N42, le bobine 96 spire costruite con due fili da 0,8 mm dovrebbe produrre c/a 400 watt .......Purtroppo solo 50watt.
La teoria è perfetta e ti dice quanta energia hai...ma trasformarla tutta in energia elettrica è solo utopia. Nella trasformazione è facile perdersi grandi percentuali...ma se ottieni 50W sei in linea con i sistemi fai da te tradizionali....e con quel tipo di turbine (purtrpoo si rischia di buttare via tutto). La scommessa, per alcuni di noi, potrebbe essere farti notare le cose che non quadrano o farti ottimizzare alcune cose...sempre ammesso si possano ottimizzare.
CITAZIONE (bulover @ 24/12/2010, 18:08) comunque lo statore e i diodi riscaldano è un buon segno o no??????.
No, non è un buon segno...i diodi potebbero essere sottodimenzionati, segno evidente che ci passa troppa corrente. Ma il generatore di corrente lo hai acquistato o lo hai fatto tu? 12 magneti e 98 bobine implica il fatto che esce praticamente una tensione continua (configurazione delta o stella che sia)...ma non è normale che lo statore scotti...specialemnte quando tiri fuori 50W ...quando la sua pot max è 500W.
L'alternatore della macchina potrebbe non andar bene sia per il numero di giri minimi che altri motivi, praticamente è una soluzione (almeno per me) errata.
CITAZIONE (bulover @ 24/12/2010, 18:08) Una domanda !!!! come è possibile che collegato ad una sola batteria "12 volt" assorbe 4 amp e collegato a 2 batterie "24 volt" a il solito assorbimento???Mistero!!!!!.
Non è un mistero...la corrente potrebbe rimanerti quella, perchè da una batteria sei passato a 2 batterie...cmq non è chiaro, almeno per me, come è fatto il generatore...e considera che non hai nessun regolatore di corrente....ipotizzo che hai collegato la batteria direttamente....giusto?
Quindi è tutto normale. Se puoi cerca di dare qualche informazione in più, anche con foto.
In sintesi ,hai una grande fortuna ad avere quella poca acqua ...ma considerando che fa un salto non indifferente...sei in grado di mandare a spasso il tuo gestore di corrente. 
Buon natale!
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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bulover
| Inviato il: 25/12/2010,19:33
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Ciao Bolle ,Allora il generatore è un classico piggot 9 bobine con 96 spire 12 magneti cilindrici con diametro 30mm e spessi 7 mm (ex eolico) pero' con un disco soltanto, ho anche pensato di collegarlo a delta per avere piu' amper visto che per i giri non è un problema (aumentano in base al carico) ,nel mio caso le batterie a 12 volt o a 24.
Il regolatore c'è ,e rigorosamente autocostruito fatto con il classico NE 555 e un operazionale LM 324, in pratica quando la batteria raggiunge 14,4 volt la tesione che proviene dal generatore viene dirottata su due lampade da auto 55 watt messe in serie.
Per le foto appena possibile le faccio poi le posto.
un saluto
bulover
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qqcreafis
| Inviato il: 26/12/2010,00:23
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la gittata è quanto il getto va lontano in orizzontale
il valore della gittata che hai fornito 15 m è poco
significa che la velocità di uscita è solo 12,1m/s
contro i 48,5 m/s che dovrebbe avere (in assenza di attriti)
significa che stai sfruttando solo 1/16 dell'energia disponibile!!!!!!!!!!!!!
quanto sono lunghi i tubi? che diametro possiedono?, controlla per strozzature
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 26/12/2010,10:34
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mi sono accorto che ho fatto un piccolo errore  nel calcolo dell'ugello, il diametro ottimale è 4,6mm stando la portata di 0,8litri/s (ho corretto il precedente)
controlla bene la gittata perchè 12m/s sono veramente pochi
Modificato da qqcreafis - 26/12/2010, 10:49
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qqcreafis
| Inviato il: 26/12/2010,10:53
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il fatto che lo statore si scalda vuol dire nella migliore delle ipotesi che stai scaricando energia sulla resistenza interna del generatore in pratica stai lavorando ad una tensione troppo bassa rispetto a quella ottimale
Stai usando "solo la corrente" ( èun modo di dire) e non tutta l'energia
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 26/12/2010,12:33
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bulover,
non rompi assolutamente...anzi la cosa che stai facendo potrebbe interessare a molti...per tutta una serie di motivi.
Cmq ora inizio a capire qualcosa. Senti non hai un classico piggot, il miglioramento che puoi effettuare al tuo generatore è di un fattore 100%, perchè nel piggot i magneti lavorano a coppia in opposizione di polarità con piastre metalliche posteriori. Hai grandi margini di ottimizzazione.Indipendentemente da questo occorre capire :
(1)come sono messe e (2)collegate le bobine...ad esempio quante fasi hai? Lo hai fatto tu quel generatore? Hai un disegno e poi uno schema del regolatore? Sembrano cose banali...ma fare errori in queste cose è molto più facile di quello che si pensa...visto che le info che girano sono spesso superficiali ed errate.
Inoltre potrebbe essere possibile estrarre direttamente la 220 dal tuo generatore...eliminando tutte le perdite...ma ora è presto per buttare carne al fuoco...vedrai che piano piano ci si arriverà.
Ciao e facci sapere.
Bolle
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qqcreafis
| Inviato il: 26/12/2010,14:39
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Per quelle turbine esiste un numero di giri ottimale
hai letto che ho ricalcolato il diametro del getto e viene 4,5 mm di diametro (in un calcolo vevo confuso diametro con raggio)
Versiglia quindi l'acqua viene giù dalle Apuane che sono belle ripide.
hai mandato una sola fase nei 24 volt?
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 26/12/2010,15:48
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Secondo me ha collegato 2 fili (cioè una sola fase al trasformatore)...almeno spero.
Cmq guarda se ti torna il collegamento e come sono disposti magneti/bobine indipendentemente dalla forma...  Facci sapere.
Bolle
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bulover
| Inviato il: 26/12/2010,18:10
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Buonasera ragazzi!!Allora si l'acqua è quella delle apuane e il dislivello è molto alto su 250 mt di tubo ho un salto di 120 mt c/a e come detto nei primi post e diviso in tre sezioni ,da un pollice e mezzo passo a tre quarti poi mezzo e l'ugello di uscita in questo momento è 3 mm e come si vede dalle foto allegate 3 amp 14 volt(si vedono le foto allegate oppure ho fatto un po di caos...)domani se riesco provo a mettere il getto come mi hai spiegato e misuro bene la velocita' sostituendo i terminale di diverse misure per scegliere quello ottimale (poi documento tutto).
Il collegamento l'ho fatto su 24 volt, si vede nelle foto, il filo grigio è staccato e quelli gialli sono i raddrizzatori"Per ora è tutto posticcio in fase di sperimantazione" .
Per Bolle ... il generatore l'ho costruito io e i collegamenti sono quelli ,prima di farlo ho fatto delle prove con il tuo programma che definirei ""MERAVIGLIOSO" scusate se urlo ma se lo merita ,  .
Ho provato a collegare tutti e tre i fili 12+12 pero' va in corto con due era ok" vedi foto "6 bar 230 volt con il carico da 100watt ,sono arrivato a 160 ma cosideriamo che il trasformatore è da 200 ,poi la frequenza???? rapporto di trasformazione???ho tenuto collegato il tutto per un oretta e lo statore riscaldava (non troppo comunque) .Lo schema del limitatore di carica l'ho preso nel forum e' progettato per l'eolico mette in corto il generatore con due mosfet quando la batteria è carica ,l'ho moficato mettendo un rele' di scambio dalla batteria al carico , ho sostituito un condensatore sull'NE555 mi maniera da farlo lavorare con una soglia di volt maggiore cioè 14,4 aggancio del carico - 12,5 volt ripristino carica batterie
Mi sono un po allungato con la dicussione.... ma con il vostro aiuto voglio riuscire a capire diverse cose ,comunque chiedete pure ""mi fa piacere (anche critiche)"" saro' ben lieto di darvi tutte le spiegazioni e documentazioni sul mio progetto.
un saluto
Bulover
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qqcreafis
| Inviato il: 26/12/2010,20:32
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il rapporto di trasformazione non dipende dalla frequenza (le perdite si) comunque per frequenze inferiori al kHz va tutto bene
comunque ci vuole un sistema che tiri fuori tutta l'energia
senti Bulover, in versiglia ci passo l'estate mia moglie ci ha vissuto 10 anni, quale paese corrisponde al tuo sul mare? Marina di...
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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bulover
| Inviato il: 26/12/2010,20:41
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Tornado a noi come posso misurare la frequenza??? è possibile con un multimetro magari costruendo un circuitino da sonda.
ciao
Bulover
Modificato da bulover - 26/12/2010, 22:06
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bulover
| Inviato il: 26/12/2010,21:09
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per Bolle ... volendo costruire un nuovo statore monofase posso utilizzare lo stesso rotore??? poi come faccio la connessione delle bobine ???Ho fatto alcune simulazioni :magneti 12 N 42 30x7 mm 12 bobine 100 spire con filo di 1mm di diametro ah!!! dimenticavo ....il diametro del rotore è 21 cm dammi se puoi qualche consiglio se è una cosa fattibile appure rimane sbilanciato(vibra) per le connessioni "tutte in serie o due in parallelo??".
Un saluto
Bulover
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max_linux2000
| Inviato il: 26/12/2010,21:14
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Io toglierei dalla conversazipne ogni riferimento che permetta di identificare la tua posizione. In italia dovresti avere un permesso demaniale per sfruttare l'acqua.
Cmq potresti fare una prova con un comune alternatore auto? I rendimenti sono bassi, ma avresti un punto di riferimento da cui partire .
Ciao
Max
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 26/12/2010,23:16
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CITAZIONE (bulover @ 26/12/2010, 18:10) ...come si vede dalle foto allegate 3 amp 14 volt...
...Ho provato a collegare tutti e tre i fili 12+12 pero' va in corto con due era ok" vedi foto "6 bar 230 volt con il carico da 100watt ,sono arrivato a 160 ma cosideriamo che il trasformatore è da 200 ,poi la frequenza????...
Ora è chiaro che utilizzi 3 fasi...ma come le hai collegate? Hai due possibilità:1.Delta 2. Stella.
Serve il circuito...hai utilizzato quello che ho postato da qualche parte nel forum?Se lo trovo lo riposto. Puoi collegare una sola fase al trasformatore (cioè due fili dalle foto non si capisce molto) ...non puoi collegae due fasi insieme (cioè più fasi in seriie o parallelo)...peggioreresti la situazione. Per il momento lascia stare la frequenza...non è importante...lo diventerà se vorrai utilizzarla per la 220 perchè a quel punto ti serve la 50Hz...ma per il momento lascia stare è l'ultimo dei problemi ...ammesso che poi sia un problema. 
Il 'rapporto di trasformazione' del trasformatore dipende dal trasformatore stesso ...cioè dal primario/secondario...dovresti avere i valori...cioè se è un 220->12 , tu lo utilizzi in modo inverso ed il rapporto è 18.3 . Se ci metti un carico resitivo (vecchie lampadine a filamento) non ti interessa la frequenza.
Se hai effettuato un collegamento a Delta o a Stella vorrai utilizzare questa energia in continua...visto che dopo il ponte ti esce praticamente una continua.E' questo l'utilizzo che vuoi farci? Cioè cosa hai intenzione di farci con questa energia elettrica?
La cosa interessante è anche capire come hai fatto a far convogliare l'acqua...potresti fare una foto? 
Se hai fatto tutto da solo...ti faccio i complimenti...bravo...vedrai che migliorerai sensibilmente tutto...ma mancano altre informazioni...per ora si potrebbe procedere tirando fuori quando più possibile dal generatore che hai...poi si può sempre ottimizzare e fare un bel salto...ma visto che ci siamo ....prendiamo le misure di questo!!!
x max_linux,
l'idea di un alternatore per auto è pessima, come ho già scritto in precedenza.
Ciao
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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Versione Mobile!
 
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ciao ragazzi scusate se sto""rompendo"" ma ho fatto una prova : ho preso un trasformatore con primario 220/380 e secondario 12+12 ho collegato solo su due fasi del generatore sul secondario (24 volt) e sul primario una lampada 220volt 100 watt , 
non ci capisco piu' niente.Bene!! adesso provo a postare delle foto che ho fatto.
