| kekko.alchemi
| Inviato il: 27/12/2010,04:52
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CITAZIONE (bulover @ 9/12/2010, 22:33) Premetto che al momento produco 1 amp con un ugello di 3,5 mm e la caduta e circa 120 mt l'ho dedotto dalla pressione che con rubinetto aperto è di 12 atm(e' reale oppure il rubinetto va chiuso per avere la misura precisa???) Ciao bulover, e complimenti per la realizzazione che seguo con molto interesse... Le atm massime le devi leggere con il rubinetto CHIUSO. Se riesci ad avere 12 atm con il rubinetto aperto, non voglio neanche pensare quando lo chiudi a quanto arrivi, sicuro che i tubi reggono?
Ancora complimenti!
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo. Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti. by kekko
| | | | max_linux2000
| Inviato il: 27/12/2010,10:09
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x bolle. Infatti gli suggerisco di fare una prova, non di montare l'alternatore auto in pianta stabile.
Altra possibilità è quella di usare un motore come alternatore. Dalle descrizioni del nostro amico sembra che la velocità del rotore non sia un problema.
Ciao, Max
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 27/12/2010,11:24
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CITAZIONE (max_linux2000 @ 27/12/2010, 10:09) x bolle. Infatti gli suggerisco di fare una prova, non di montare l'alternatore auto in pianta stabile. Infatti, per come sono fatti e come funzionano gli alternatori delle automobili, lo sconsiglio caldamente anche per una semplice prova Cmq, visto che a te sembra una soluzione possibile...inizia tranquillamente a postare i collegamenti elettrici dell'alternatore...possono essere comunque utili. Bolle
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 27/12/2010,13:15
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quanta portata hai ora? mi sembra di aver capito che è aumentata i conti li ho fatti con 0,8l al secondo
ammettiamo
40m da 2,5' r1=1,88cm
40m da 3/4' r2=0,94cm
40 da 1/2' r3=0,63cm
calcoliamo le tre resistenze con la legge di Poseouille http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Poiseuille
R=(viscosità*lunghezza*8)/(3,14*r^4)
notare come il raggio sia critico
R1=825000*Pa*s/m^3 R2=13000000*Pa*s/m^3 R3=67000000*Pa*s/m^3
Rtotale=80000000*Pa*s/m^3
quindi delta P=R*Q (variazione pressione =resistenza per portata)
Q=0,8l/s=0,8*10^-3*m^3/s
Delta P = 65000Pa=0,6ATM
quindi una cosa perfettamente accettabile (a 0,8l/s però)
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 27/12/2010,15:05
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controlliano il numero di Reynolds, che ci dice se il moto è turbolento o no http://it.wikipedia.org/wiki/Numero_di_Reynolds Nre=densità*velocita*diametro/viscosità
nel caso di 1/2pollice
la velocità è la portata/sezione e di conseguenza v=6,6m/s
NRe=85000 !!!!!!!
non va siamo in regime turbolento!!!!
Modificato da qqcreafis - 27/12/2010, 18:50
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | max_linux2000
| Inviato il: 27/12/2010,18:41
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 27/12/2010, 11:24) CITAZIONE (max_linux2000 @ 27/12/2010, 10:09) x bolle. Infatti gli suggerisco di fare una prova, non di montare l'alternatore auto in pianta stabile. Infatti, per come sono fatti e come funzionano gli alternatori delle automobili, lo sconsiglio caldamente anche per una semplice prova Cmq, visto che a te sembra una soluzione possibile...inizia tranquillamente a postare i collegamenti elettrici dell'alternatore...possono essere comunque utili. Bolle ecco gli schemi:
www.nuovaelettrauto.com/allegati/esempio_tecnica.pdf
cmq mi è venuta in mente una soluzione molto molto più semplice per risolvere il problema dell' alternatore ad uso hydro.
vai in un qualsiasi supermercato o bricolage e compri un generatore a benzina da 1 o 2 kw al massimo. Smonti l' alternatore e lo colleghi alla pelton.
Oggi ne ho visto uno da 1200W a 90 euro da le roy merlin (qui da me in spagna), ma penso che siano prezzi normali anche in italia oramai.
Tieni conto che questi alternatori sono tarati per andare a circa 3000 rpm, bisognerebbe che tu potessi in qualche modo contare i n. di giri della turbina e regolare il flusso di conseguenza.
Questi alternatori hanno già il regolatore AVR incorporato e sono ideali per usi a 220V. Tieni conto però che un alternotore del genere è meglio non usarlo oltre il 75% della sua potenza per evitare surriscaldamenti, soprattutto quelli di origine cinese.
Evita alternatori trifase (380V) a meno che tu non non preveda di usarlo solo con carichi a 380.
ciao MaX
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 27/12/2010,18:44
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con 3/4 di pollici di diametro
Nre 54000 è sempre troppo
con 1,5 pollici Nre =27000
nei tubi il regime turbulento si ha NRe>10000
comunque occorre ottimizzare tutto il resto in particolare l'alternatore
se lo statore non ha ferro dentro si può ipotizzare un raddoppio dell'efficienza solo per quello
poi quando si cercherà la potenza massima si dovrà agire anche sul diametro dei tubi
occorre comunque un calcolo alternativo del N di Reynolds per la conferma (la viscosità dell'acqua è 10^-3N*s/m^2)
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | max_linux2000
| Inviato il: 27/12/2010,19:05
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altra possibilità suggerita da un certo WAG (italiano ma vive da anni nella repubblica domenicana, lui e i suoi mulini a vento fatti con alternatori da camion modificati), è quella di usare dinamo di trattori.
que il link ad una vecchia discussione del 2005 www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=896591&page=6
e qui sotto una parte del suo discorso:
CITAZIONE pelton C'e' anche il sistema maiale-carota,per fare girare l'alternatore in caso che si congeli il ruscello...Magari poi alla fine ti puoi mangiare carota e maiale...Hi Hi Verissimo il fatto che un UPS non puo' generare la massima potenza per molto tempo,quindi devi accontentarti di usare circa meta della potenza di targa.. Secondo me visto che la casetta e' nel mezzo di un bosco ti conviene sfruttare il ruscello con qualche invento tipo pelton,come gia era stato postato in precedenza....Penso che non hai neccessita' di accumulare energia,visto che acqua e pressione sono presenti tutto il tempo. Una grossa dinamo da trattore con il suo regolatore non necessita batteria quindi quello che dovresti fare e trovare la dinamo e collegarla alla pelton... Una volta calibrato la portata con un grosso rubinetto o qualche altra diavoleria,avrai tensione 12 v tutto il tempo....Non importa se il carico varia,il regolatore sta li proprio per quello...Ti ho detto da trattore perche' questo tipo di dinamo sono progettate per funzionare senza batterie,la potresti trovare in un consorzio agricolo (esistono ancora?) in qualche trattore vecchio rottamato. Puo servire la dinamo di: 615 fiat, volkwagen 1200, fiat 1500/1100/600/500/ e molte altre l' importante che sia una dinamo con il suo regolatore e non un alternatore.....Chiaramente dovrai usare tutto a 12v o mettere una batteria e inverter per la 220.... Ciao e buon lavoro..... Wag. ciao MaX
| | | | bulover
| Inviato il: 27/12/2010,20:18
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Salve ragazzi e grazie di tutti i suggerimenti che mi avete dato, per la raccolta dell'acqua ho fatto tutto da solo diversi anni fa' e la utilizzavo in estate per annaffiare l'orto e una sorgente nella mia proprieta, sgorga dalla montagna ma è un po qua' un po la'.poi ho pensato che era un vero peccato che andasse sprecata ""si disperde poco piu' in basso nel terreno "" e mi è venuta l'idea di fare questo piccolo generatore da unire al mio piccolo sistema fotovoltaico ed a una turbina eolica, pero' 0,8 l/sec erano un po pochi e per questo adesso ne ho prese due, per la portata saro' circa a 2 l/sec. Vi voglio raccontare cosa ho fatto oggi!!! Allora....ho continuato a seguire la strada dei 220 volt ,come ieri ho collegato il trasformatore (il generatore è collegato a stella) a due fili (fasi) ,ho regolato acqua portando lo strumento a 230 volt poi ho collegato un caricabatterie da 15 A "la cosa curiosa è che carico le batterie a 5 A", in piu' alimento anche una lampada da 60 Watt ho dovuto a quel punto aumentare la portata dell' acqua perche ero sceso a 180 volt comunque non al massimo (12 atm).Penso di aver capito in parte il perchè di tutto questo ,a parte il fatto che me lo state ripetendo da tempo che i giri della turbina devono essere ottimali per avere il massimo della potenza. A bolle avevo chiesto se era possibile fare uno statore monofase ,voglio provare a costruirne uno o magari collegare un motore asincrono alla turbina ,ne ho recuperato uno 220/380 da 1 hp ,che mi consigliate di fare!!! provare ho continuare sulla vecchia strada??' (bassa tensione??) . per l'utilizzo non ci sono problemi, ho gia illuminato tutto il giardino ""a .... accende pure le lampade a risparmio energetico. un saluto Bulover
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 27/12/2010,22:55
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CITAZIONE (bulover @ 27/12/2010, 20:18) A bolle avevo chiesto se era possibile fare uno statore monofase ,voglio provare a costruirne uno o magari collegare un motore asincrono alla turbina ,ne ho recuperato uno 220/380 da 1 hp ,che mi consigliate di fare!!! Io ti consiglio di costruirtelo...per il semplice motivo che se lo fai , lo sai manutenere ed anche riparare poi ovviamente fai tu!!! Da quanto sono i diodi sulla connesione a stella? Per il monofase basta mettere tanti magneti quante sono le bobine...e collegare le bobine in ordine invertito...per via dei mangeti messi in opposizione....visto che conosci il sw del generatore è facile da fare tutto quanto. Però va anche detto che il metodo piggot va bene per i generatori eolici...tu su una tubina a quella pressione puoi mettere del materiale ferromagnetico all'interno del nucleo delle bobine(come consigliato da qq). Ma per ora, fossi in te, cercerei di far arrivare alla turbina l'energia massima... qq ti ha inondato di dati...ma li capisci? Poi per quanto riguarda il generatore con calma lo ottimizzi. Per quanto riguarda la turbina...proprio in questo periodo stiamo, anzi kekko sta tentando di realizzare una turbina tesla...questo è il ...lo so che tu l'hai acquistata nuova nuova...ma non sarebbe male un confronto. Ciao Bolle
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | bulover
| Inviato il: 27/12/2010,23:38
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Ok bolle... I diodi sono da 35 A ma adesso non li adopero sto andando con la 220 ac ,ti spiego nella mia abitazione ho costruito un impianto di illuminazione doppio cioè classico 220 e 12 volt per emergenza che alimentavo con le batterie del fotovoltaico di seguito mi sono costruito un generatore eolico (mediamente 6 ore giornaliere di vento pero' con giornate non piovose), a quel punto avendo sempre le batterie cariche ho cominciato ad utilizzare la luce di emergenza al posto della 220 adesso mi trovo quasi tutta la casa illuminata in bassa tensione, come ti ho detto nel mio post precedente con la 220 che sto producendo adesso sto illuminando il giardino, con le lampade a risparmio energetico non è difficile visto che sono da 15 watt ne ho tre e con il resto alimento le batterie con il caricabatterie che assorbe 5 amp e considera che lavoro con una pressione di 9/10 atm. Riguardo ai calcoli mi è un po' difficile capirli ma in linea di massima ci sto' dietro. Per lo statore ne ho un secondo che avevo costruito per l'eolico con i nuclei fatti di abrasivo metallico non l'ho ancora provato con la tubina, anche perchè come lo adopero ora rimango con una fase non utilizzata,lo volovo costruire monofase proprio per questo motivo,come sarebbe la connessione delle bobine in ordine invertito??il mio rotore ha 12 magneti devo costruire 12 bobine e collegarne 6+6 in parallelo?? Riguardo a kekko seguo anch'io la discussione con molto interesse. un saluto Bulover
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 28/12/2010,02:07
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Ti allego un esempio di un monofase 12 magneti 12 bobine...ti consiglio di collegare le bobine tutte in serie in modo da far salire la tensione a parità di corrente. Le bobine, se metti i magneti N S N S etc..devi invertire le bobine pari...nel grafico a destra c'è la connessione della fase. Se le metti senza invertirle...otterrai 0V... . Puoi anche fare 9 bobine e 9 magneti...insomma hai l'imbarazzo della scelta. Ma considera che i magneti vanno messi su un piatto metallico...e cerca di raddoppiarli e fare la configurazione piggot.Se vedi che puoi generare di più ...allora ci sono altre possibilità...come il nucleo ferromagnetico. Se effettui 250 rpm, otterrai la 50 Hz precisa precisa....se invece gira più velocemente ad esempio 500 rpm potrai mettere due bobine da 6 in parallelo, cioè 6 + 6 ...insomma ...hai l'imbarazzo della scelta...tutto dipende da cosa combina la tua turbina.Immagino che riesci a controllare la velocità con la pressione...se riesci a farla rimanere cost ante ti conviene lasciarla alternata ( risparmi l'inverter diodi etc) ma ti serve un controller sulla pressione ad esempio...insomma le possibilità sono molte... Ciao Bolle PS:Hai foto dell'imbocco dell'acqua dal ruscello? Mi fai vedere come la fai entrare nel tubo?
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | kekko.alchemi
| Inviato il: 28/12/2010,13:08
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Ciao bulover, sono curioso anche io di capire come hai fatto per convogliare l'acqua... Io in campagna ho una piccola sorgente con una portata simile alla tua, ma non ho tutto quel salto che hai te ... La sorgente che ho deriva da due polle d'acqua lontane una decina di metri che sono state unite tramite dei canali di terra. I due canali di terra finiscono in una vaschetta interrata (a livello della terra quindi) di circa 20 litri, la vaschetta ha la funzione oltre che di unire i canali a far decantare i detriti. Infatti il tubo di prelievo di circa 10 cm di diametro, parte dalla parte superiore della vaschetta e continua poi il suo percorso fino ad arrivare ad un vascone più grande di 15.000 litri. E' incredibile vedere come dopo qualche mese la vaschetta sul fondo si riempie di sabbia, limo e detriti vari che si possono facilmente rimuore con una paletta. Questo è ciò che si era inventato mio nonno per convogliare e filtrare l'acqua, te come hai fatto?
Saluti kekko
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo. Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti. by kekko
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 28/12/2010,14:43
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con 2l al secondo potresti ottenere anche 1Kw o più per la bellezza di 24kwh al giorno il doppio di un tipico consumo famigliare
con l'eccesso di energia ci puoi riscaldare o condizionare la casa (pompa di calore) ecce ecc
io farei un sistema di questo tipo.
Dopo aver sistemato al meglio la turbina e l'alternatore alimenterei un gruppo di batterie con un adattatore che permetta di estrarre la maggior quantità di energia dall'acqua ( a cui si può attaccare anche gli altri generatori) e poi con un convertitore passerei alla 230volt 50Hz di grande potenza (ad es 5kw) così se la moglie accenda la lavastoviglie la lavatrice e si mette a stirare non salta nulla
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | bulover
| Inviato il: 28/12/2010,22:47
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Ok ragazzi e grazie dei consigli ,ci sto pensando da due giorni ma non sono ancora deciso se adoperare direttamente la 220 o la bassa tensione, con la 220 ho meno problemi (diodi, inverter,sezione cavi, lampade a bassa tensione ecc...) Ho fatto alcune prove con il generatore che ho a disposizione è piu' la spesa che l'impresa cioe' tra batterie ed inverter consumo piu' di quello che faccio ,solo con il generatore a 12 volt arrivavo al massimo a 50 watt ora lavoro a circa 150 watt e non al massimo della pressione!!!!!!! Pero ' il problema piu' grosso sempre per la 220 e il regolatore di pressione ,cioe' la valvola che mi regola l'acqua sulla turbina (con la bassa è piu' semplice una batteria e via!!!! ) ho guardato in largo e in lungo, ma qui nella mia zona non sono riuscito a trovare niente che mi passa soddisfare, in pratica vorrei costruire (cosa abbastanza semplice) un comparatore di tensione per poter gestire un servomotore che mi apra o mi chiuda una semplice valvola a farfalla,(senza andare nel comlicato,cioe'valvole coniche ecc..)ho trovato solamente valvole che aprono e chiudono con ritorno forzato (molla) anche motorizzate ma non adatte al mio scopo ,magari se avete qualche dritta da darmi ve ne sarei grato!!!! Per la raccolta dell'acqua non ci sono ancora andato (non è proprio a due passi e poi è tutto in salita!!!!!) appena posso vado e faccio due foto cosi' vi faccio vedere,nel mio caso non è stato poi tanto difficile, come vi ho detto l'acqua sgorga proprio dalla montagna (tra due rocce) una semplice raccolta una piccolissima (diga) con tanto di filtro(retina in acciaio inox di diverse misure ) e poi giu nel tubo principale da 1 pollice e mezzo .Quando ho iniziato i lavori avevo intensione di raccogliere tutta l'acqua, per questo sono partito con un tubo ""capiente "poi mi bastava quella per irrigare e non mi sono piu' interessato facendo solo l'assistenza annuale per pulire i filtri ( di sabbia non ne tira poi tanta!! al masimo qualche sassolino),adesso non ho fatto alto che prendere un altro tubo da mezzo pollice e metterlo nello stesso sistema dell' altro collegandolo al tubo principale,e il gioco è fatto.La pressione è tanta ma per ora i tubi reggono(sono quelli da 10 atm ) 2 in piu' penso che li reggano. Opss! ! mi sono accorto di aver scritto un poema. un saluto Bulover
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